# Protagoras

- Identifiant : `plato.protagoras`
- Auteur : Plato
- URL canonique : https://prokopton42.com/en/works/plato/protagoras/reference-340/
- Empreinte : `5c898a46c01d86338b70894b45ff1160940f92a681085846921876c872f823de`

## Passage 340

### Ancient Greek

ΣΩ. δοκῶ οὖν μοι ἐγὼ παρακαλεῖν σέ· ὥσπερ ἔφη Ὅμηρος τὸν Σκάμανδρον πολιορκούμενον ὑπὸ τοῦ Ἀχιλλέως τὸν Σιμόεντα παρακαλεῖν, εἰπόντα— φίλε κασίγνητε, σθένος ἀνέρος ἀμφότεροί περ σχῶμεν, ηομ. ιλ. 21.308 ἀτὰρ καὶ ἐγὼ σὲ παρακαλῶ, μὴ ἡμῖν ὁ Πρωταγόρας τὸν Σιμωνίδην ἐκπέρσῃ. καὶ γὰρ οὖν καὶ δεῖται τὸ ὑπὲρ Σιμωνίδου ἐπανόρθωμα τῆς σῆς μουσικῆς, ᾗ τό τε βούλεσθαι καὶ ἐπιθυμεῖν διαιρεῖς ὡς οὐ ταὐτὸν ὄν, καὶ ἃ νυνδὴ εἶπες πολλά τε καὶ καλά. καὶ νῦν σκόπει εἴ σοι συνδοκεῖ ὅπερ ἐμοί. οὐ γὰρ φαίνεται ἐναντία λέγειν αὐτὸς αὑτῷ Σιμωνίδης. σὺ γάρ, ὦ Πρόδικε, προαπόφηναι τὴν σὴν γνώμην· ταὐτόν σοι δοκεῖ εἶναι τὸ γενέσθαι καὶ τὸ εἶναι, ἢ ἄλλο;— ἄλλο νὴ Δίʼ, ἔφη ὁ Πρόδικος.—οὐκοῦν, ἔφην ἐγώ, ἐν μὲν τοῖς πρώτοις αὐτὸς ὁ Σιμωνίδης τὴν ἑαυτοῦ γνώμην ἀπεφήνατο, ὅτι ἄνδρα ἀγαθὸν ἀληθείᾳ γενέσθαι χαλεπὸν εἴη;— ἀληθῆ λέγεις, ἔφη ὁ Πρόδικος.—τὸν δέ γε Πιττακόν, ἦν δʼ ἐγώ, μέμφεται, οὐχ ὡς οἴεται Πρωταγόρας, ταὐτὸν ἑαυτῷ λέγοντα, ἀλλʼ ἄλλο. οὐ γὰρ τοῦτο ὁ Πιττακὸς ἔλεγεν τὸ χαλεπόν, γενέσθαι ἐσθλόν, ὥσπερ ὁ Σιμωνίδης, ἀλλὰ τὸ ἔμμεναι · ἔστιν δὲ οὐ ταὐτόν, ὦ Πρωταγόρα, ὥς φησιν Πρόδικος ὅδε, τὸ εἶναι καὶ τὸ γενέσθαι. εἰ δὲ μὴ τὸ αὐτό ἐστιν τὸ εἶναι τῷ γενέσθαι, οὐκ ἐναντία λέγει ὁ Σιμωνίδης αὐτὸς αὑτῷ. καὶ ἴσως ἂν φαίη Πρόδικος ὅδε καὶ ἄλλοι πολλοὶ καθʼ Ἡσίοδον γενέσθαι μὲν ἀγαθὸν χαλεπὸν εἶναι—τῆς γὰρ ἀρετῆς ἔμπροσθεν Hes. WD 289 τοὺς θεοὺς ἱδρῶτα Hes. WD 289 θεῖναι—ὅταν δέ τις αὐτῆς εἰς ἄκρον ἵκηται, ῥηϊδίην δἤπειτα πέλειν, χαλεπήν περ ἐοῦσαν ηες. ωδ 289 , ἐκτῆσθαι. ὁ μὲν οὖν Πρόδικος ἀκούσας ταῦτα ἐπῄνεσέν με· ὁ δὲ Πρωταγόρας, τὸ ἐπανόρθωμά σοι, ἔφη, ὦ Σώκρατες, μεῖζον ἁμάρτημα ἔχει ἢ ὃ ἐπανορθοῖς. καὶ ἐγὼ εἶπον· κακὸν ἄρα μοι εἴργασται, ὡς ἔοικεν, ὦ Πρωταγόρα, καὶ εἰμί τις γελοῖος ἰατρός· ἰώμενος μεῖζον τὸ νόσημα ποιῶ. ἀλλʼ οὕτως ἔχει, ἔφη. πῶς δή; ἦν δʼ ἐγώ. πολλὴ ἄν, ἔφη, ἀμαθία εἴη τοῦ ποιητοῦ, εἰ οὕτω φαῦλόν τί φησιν εἶναι τὴν ἀρετὴν ἐκτῆσθαι, ὅ ἐστιν πάντων χαλεπώτατον, ὡς ἅπασιν δοκεῖ ἀνθρώποις.

### English

Soc. Accordingly I allow myself to call for your assistance— just as Scamander, in Homer, when besieged by Achilles, called Simois to his aid, saying— Dear brother, let us both together stay this warriors might. Hom. Il. 21.308 In the same way I call upon you, lest Protagoras lay Simonides in ruins. For indeed to rehabilitate Simonides requires your artistry, by which you can discriminate between wishing and desiring as two distinct things in the fine and ample manner of your statement just now. So please consider if you agree with my view. For it is not clear that Simonides does contradict himself. Now you, Prodicus, shall declare your verdict first: do you consider becoming and being to be the same or different? Different, to be sure, said Prodicus. Now in the first passage, I said, Simonides gave it as his own opinion that it is hard for a man to become good in truth. Quite true, said Prodicus. And he blames Pittacus, I went on, for saying not, as Protagoras holds, the same as himself, but something different. For what Pittacus said was not, as Simonides said, that it is hard to become but to be good. Now being and becoming, Protagoras, as our friend Prodicus says, are not the same thing; and if being and becoming are not the same thing, Simonides does not contradict himself. Perhaps Prodicus and many others might say with Hesiod that to become good is hard, for Heaven hath set hard travail on the way to virtue; and when one reacheth the summit thereof, ’tis an easy thing to possess, though hard before. Hes. WD 289 When Prodicus heard this he gave me his approval: but Protagoras observed: Your correction, Socrates, contains an error greater than that which you are correcting. To which I answered: then it is a bad piece of work I have done, it would seem, Protagoras, and I am an absurd sort of physician; my treatment increases the malady. Just so, he said. How is that? I asked. Great, he replied, would be the ignorance of the poet, if he calls it such a slight matter to possess virtue, which is the hardest thing in the world, as all men agree.

### French

Soc. Je me permets donc de faire appel à ton aide, tout comme le Scamandre, chez Homère, assailli par Achille, appela le Simoïs à son secours en disant:

Cher frère, unissons-nous pour contenir la force de ce guerrier.
Hom. Il. 21.308

De même, je fais appel à toi, de peur que Protagoras ne réduise Simonide en ruines. Car réhabiliter Simonide exige précisément cet art qui est le tien, grâce auquel tu sais distinguer vouloir et désirer comme deux choses différentes, de la belle et ample manière dont tu t’exprimais à l’instant. Examine donc, je te prie, si tu es d’accord avec mon avis. Car il n’est pas évident que Simonide se contredise. Toi, Prodicos, prononce d’abord ton verdict: considères-tu que devenir et être sont la même chose ou des choses différentes?

Différentes, assurément, dit Prodicos.

Or, dans le premier passage, dis-je, Simonide a présenté comme sa propre opinion qu’il est difficile à un homme de devenir véritablement bon.

Tout à fait vrai, dit Prodicos.

Et il blâme Pittacos, poursuivis-je, non pas d’avoir dit, comme le croit Protagoras, la même chose que lui, mais quelque chose de différent. Car Pittacos n’a pas dit, comme Simonide, qu’il est difficile de devenir bon, mais qu’il est difficile de l’être. Or être et devenir, Protagoras, comme le dit notre ami Prodicos, ne sont pas la même chose; et si être et devenir ne sont pas la même chose, Simonide ne se contredit pas. Peut-être Prodicos et beaucoup d’autres pourraient-ils dire avec Hésiode que devenir bon est difficile, car devant la vertu les dieux immortels ont placé la peine, et lorsqu’on en atteint le sommet, il est facile de la posséder, malgré sa difficulté première. Hés. Trav. 289

En entendant cela, Prodicos m’approuva. Mais Protagoras fit cette observation: Ta correction, Socrate, contient une erreur plus grande que celle que tu corriges.

Je répondis: J’ai donc fait du mauvais travail, semble-t-il, Protagoras, et je suis un médecin absurde: mon traitement aggrave le mal.

C’est exactement cela, dit-il.

Comment donc? demandai-je.

Grande serait l’ignorance du poète, répondit-il, s’il déclarait si facile de posséder la vertu, qui est la chose la plus difficile du monde, comme tous les hommes en conviennent.