# Natural Questions

- Identifiant : `seneca.naturales_quaestiones`
- Auteur : Seneca
- URL canonique : https://prokopton42.com/en/works/seneca/naturales-quaestiones/livre-2/passage-55/
- Empreinte : `95d8a33c347261c8472f7b256aa61d87ff8737e2dd95d52ff5df838f7d7a1419`

## Passage 2.55

### Latin

Tonitrua nihil alind sunt quam citi aeris sonitus, qui fieri, nisi dum aut terit aut rumpitur, non potest. - Etsi colliduntur inter se, inquit, nubes, t is quem desideras ictus. - Sed non uniuersus neque enim tota totis concurrunt, sed partibus partes nec sonant mollia, nisi illisa duris sint, itaque non auditur fluctus, nisi impactus est. - Ignis, inquit, missus in aquam sonat, dum extinguitur. Puta ita esse, pro me est ; non enim ignis tunc sonum efficit sed spiritus per extinguentia effugiens. Vt dem tibi et fieri ignem in nube et extingui, a spiritu nascitur et attritu. - Quid ergo, inquit, non potest aliqua ex his transcurrentibus stellis incidere, in nubem et extingui? - Existimemus posse aliquando et hoc fieri ; nunc naturalem causam quaerimus et assiduam, non raram fortuitamque. Puta enim me confiteri uerum esse quod dicis, aliquando post tonitrua emicare ignes stellis transuersis et cadentibus similes, non ob hoc tonitrua facta sunt, sed, cum hoc fieret, tonitrua facta sunt. Clidemos ait fulgurationem speciem inanem esse, non ignem; sic enim per noctem splendorem motu remorum uideri. Dissimile est exemplum. Illic enim splendor intra ipsam aquam apparet ; hic, qui fit in aere, erumpit et exilit.

### French

Le tonnerre n’est autre chose que l’explosion des vapeurs sèches de l’air ; ce qui n’a lieu que de deux manières, par frottement ou par éruption. La collision des nuages, dit Posidonius, produit aussi ce genre de détonation ; mais elle n’est pas complète, parce que ce ne sont pas de grandes masses qui se heurtent, mais des parties détachées. Les corps mous ne retentissent que s’ils se choquent contre des corps durs ; ainsi les flots ne s’entendent que lorsqu’ils se brisent sur l’obstacle. Objectera-t-on que le feu plongé dans l’eau siffle en s’éteignant ? J’admets ce fait, il est pour moi ; car ce n’est pas le feu qui rend un son, c’est l’air qui s’échappe de l’eau où s’éteint le feu. En vous accordant que le feu naisse et s’éteigne dans les nuages, toujours naît-il d’un souffle et d’un frottement, « Quoi ! dit-on, ne se peut-il pas qu’une de ces étoiles filantes dont vous avez parlé tombe dans un nuage et s’y éteigne ? » Supposons que ce fait puisse quelquefois avoir lieu ; mais c’est une cause naturelle et constante que nous cherchons ici, et non une cause rare et fortuite. Si je convenais qu’il est vrai, comme vous le dites, qu’on voit parfois, après le tonnerre, étinceler des feux semblables aux étoiles qui volent obliquement et paraissent tomber du ciel, il s’ensuivrait que le tonnerre aurait été produit non par ces feux, mais en même temps que ces feux. Selon Clidémus, l’éclair n’est qu’une vaine apparence ; ce n’est pas un feu : telle est, dit-il, la lueur que pendant la nuit le mouvement des rames produit sur la mer. L’analogie n’est pas exacte : cette lueur paraît pénétrer la substance même de l’eau ; celle qui se forme dans l’atmosphère jaillit par éruption.

### English

Thunder is, in short, simply the report of explosions of dry air, which cannot occur unless there is either friction or a rent in a cloud. Posidonius adds that if the clouds merely collide with each other, the kind of blow needed to produce an explosion is given, but not completely; clouds do not meet through their whole extent, but only part with part. And again, soft substances do not resound unless knocked against hard ones; a wave is not heard unless when it beats on the hard shore. But fire, which is soft, says an opponent, when let into water, also a soft substance, produces sound in being extinguished. Well, suppose it is so, it makes for the opposite view which I urge. For it is not really the fire that makes the sound, but the air escaping through the water that is quenching it. Granted that fire is both produced and extinguished in the cloud, it arises from air and friction. Well then, it is urged, may not some of the shooting stars plunge into a cloud and be extinguished? Even supposing that such a thing can and sometimes does occur, it does not remove the difficulty. It is not the occasional chance cause but the natural normal one that we are in search of. Suppose I admit the truth of your contention that occasionally after thunder fires gleam in the heavens much like shooting and falling stars. Yet this does not prove that the thunder was caused by them; it merely shows that the thunder occurred simultaneously with this other phenomenon. Clidemus asserts that a lightning flash is an empty reflection, and not real fire; for in the same way after nightfall a gleam appears from the motion of oars in water. His illustration is not on all fours with the phenomenon. In the latter case the gleam is seen actually within the water; in the former, in the atmosphere, it bursts and leaps out of its element.