Domaine public L’ouvrage et les traductions affichées sont signalées comme appartenant au domaine public ou issues d’une transcription ouverte.

Platon

Second Alcibiade, dialogue pseudo-platonicien Passage 144

Passage 7 sur 14

Référence canonique 144

Grec ancien

perseus-plato-alcibiades_2-grc

ΣΩ. ἔτι τοίνυν καὶ τόδε ἐπισκεψώμεθα· εἴ σοι αὐτίκα μάλα παρεσταίη, οἰηθέντι βέλτιον εἶναι, Περικλέα τὸν σεαυτοῦ ἐπίτροπόν τε καὶ φίλον, ἐγχειρίδιον λαβόντα, ἐλθόντα ἐπὶ τὰς θύρας, εἰπεῖν εἰ ἔνδον ἐστί, βουλόμενον ἀποκτεῖναι αὐτὸν ἐκεῖνον, ἄλλον δὲ μηδένα· οἱ δὲ φαῖεν ἔνδον εἶναι - καὶ οὐ λέγω ἐθέλειν ἄν σε τούτων τι πράττειν· ἀλλʼ εἰ, οἶμαι, δόξει σοι, ὅπερ οὐθὲν κωλύει δήπου τῷ γε ἀγνοοῦντι τὸ βέλτιστον παραστῆναί ποτε δόξαν, ὥστε οἰηθῆναι καὶ τὸ κάκιστόν ποτε βέλτιστον εἶναι· ἢ οὐκ ἂν δοκεῖ σοι; ΑΛ. πάνυ μὲν οὖν. ΣΩ. εἰ οὖν παρελθὼν εἴσω καὶ ἰδὼν αὐτὸν ἐκεῖνον ἀγνοήσαις τε καὶ οἰηθείης ἂν ἄλλον εἶναί τινα, ἆρʼ ἔτι ἂν αὐτὸν τολμήσαις ἀποκτεῖναι; ΑΛ. οὐ μὰ τὸν Δία, οὐκ ἄν μοι δοκῶ. ΣΩ. οὐ γὰρ δήπου τὸν ἐντυχόντα, ἀλλʼ αὐτὸν ἐκεῖνον ὃν ἠβούλου. ἦ γάρ; ΑΛ. ναί. ΣΩ. οὐκοῦν καὶ εἰ πολλάκις ἐγχειροῖς, αἰεὶ δὲ ἀγνοοῖς τὸν Περικλέα, ὁπότε μέλλοις τοῦτο πράττειν, οὔποτε ἂν ἐπίθοιο αὐτῷ. ΑΛ. οὐ δῆτα. ΣΩ. τί δέ; τὸν Ὀρέστην δοκεῖς ἄν ποτε τῇ μητρὶ ἐπιθέσθαι, εἴ γε ὡσαύτως ἠγνόησεν; ΑΛ. οὐκ οἶμαι ἔγωγε. ΣΩ. οὐ γὰρ δήπου οὐδʼ ἐκεῖνος τὴν προστυχοῦσαν γυναῖκα οὐδὲ τὴν ὁτουοῦν μητέρα διενοεῖτο ἀποκτεῖναι, ἀλλὰ τὴν αὐτὸς αὑτοῦ. ΑΛ. ἔστι ταῦτα. ΣΩ. ἀγνοεῖν ἄρα τά γε τοιαῦτα βέλτιον τοῖς οὕτω διακειμένοις καὶ τοιαύτας δόξας ἔχουσιν. ΑΛ. φαίνεται. ΣΩ. ὁρᾷς οὖν ὅτι ἡ ἔστιν ὧν τε ἄγνοια καὶ ἔστιν οἷς καὶ ἔχουσί πως ἀγαθόν, ἀλλʼ οὐ κακόν, ὥσπερ ἄρτι σοι ἐδόκει; ΑΛ. ἔοικεν. ΣΩ. ἔτι τοίνυν εἰ βούλει τὸ μετὰ τοῦτο ἐπισκοπεῖν, ἄτοπον ἂν ἴσως ἄν σοι δόξειεν εἶναι. ΑΛ. τί μάλιστα, ὦ Σώκρατες; ΣΩ. ὅτι, ὡς ἔπος εἰπεῖν, κινδυνεύει τό γε τῶν ἄλλων ἐπιστημῶν κτῆμα, ἐάν τις ἄνευ τοῦ βελτίστου κεκτημένος ᾖ, ὀλιγάκις μὲν ὠφελεῖν, βλάπτειν δὲ τὰ πλείω τὸν ἔχοντα αὐτό. σκόπει δὲ ὧδε. ἆρʼ οὐκ ἀναγκαῖόν σοι δοκεῖ εἶναι, ὅταν τι μέλλωμεν ἤτοι πράττειν ἢ λέγειν, οἰηθῆναι δεῖν πρῶτον ἡμᾶς εἰδέναι ἢ τῷ ὄντι εἰδέναι τοῦθʼ ὃ ἂν προχειροτέρως μέλλωμεν ἢ λέγειν ἢ πράττειν; ΑΛ. ἔμοιγε δοκεῖ.

Anglais

Benjamin Jowett · perseus-plato-alcibiades_2-en

Soc. Then let us consider this further case. Suppose it should quite suddenly occur to your mind that you had better take a dagger and go to the door of Pericles, your own guardian and friend, and ask if he were at home, with the design of killing just him and no one else, and his servants said he was at home: now, I do not say you would be inclined to do any such thing, but I suppose, if you are under the impression which at some moment may well be present, surely, to the mind of a man who is ignorant of the best - that what is really the worst is best at some moment - or do you not agree? Alc. Quite so. Soc. Well then, if you went indoors and saw Pericles himself, but did not know him, and thought he was somebody else, would you still venture to kill him? Alc. No, upon my word, I should think not. Soc. For your man was, I presume, not anyone you met, but that particular person whom you wished to kill? Alc. Yes. Soc. And although you might make a number of attempts, if you always failed to know Pericles when you were about to commit the act, you would never attack him. Alc. No, indeed. Soc. Well now, do you suppose that Orestes would ever have attacked his mother if he had similarly failed to know her? Alc. I do not think he would. Soc. For presumably he, too, had no intention of killing the first woman he met, or anybody else’s mother, but only his own. Alc. That is so. Soc. Then to be ignorant in such matters is better for those who are so disposed and have formed such resolves. Alc. Apparently. Soc. So you see that ignorance of certain things is for certain persons in certain states a good, not an evil, as you supposed just now. Alc. It seems to be. Soc. Then if you care to consider the sequel of this, I daresay it will surprise you. Alc. What may that be, Socrates? Soc. I mean that, generally speaking, it rather looks as though the possession of the sciences as a whole, if it does not include possession of the science of the best, will in a few instances help, but in most will harm, the owner. Consider it this way: must it not be the case, in your opinion, that when we are about to do or say anything, we first suppose that we know, or do really know, the thing we so confidently intend to say or do? Alc. I think so.

Français

Victor Cousin · wikisource-cousin-alcibiades_2-fr-01

[144a] tu fusses allé droit à sa porte demander s’il était chez lui, dans l’intention de le tuer, lui et non pas un autre, et que l’on t’eût dit qu’il y était. Je ne veux pas dire par là que tu aies jamais songé à une action si horrible, mais tu pourras bien penser, je crois, qu’il n’y a pas de raison pour qu’un homme qui ne connaît pas ce qui est bien, ne se laisse entraîner à prendre pour bon ce qui est mauvais en soi. Ne le penses-tu pas ? ALCIBIADE. Sans doute. SOCRATE. Continuons. Tu entres chez Périclès, tu le vois, [144b] mais tu ne le reconnais pas, et tu crois que c’est un autre ; oserais-tu encore le tuer ? ALCIBIADE. Non, par Jupiter ! SOCRATE. Car ce n’était pas à celui-là, mais à Périclès seul que tu en voulais. N’est-ce pas ? ALCIBIADE. Oui. SOCRATE. Et toutes les fois que tu aurais été chez lui dans le même dessein, et que tu ne l’aurais pas reconnu, tu ne lui aurais fait aucun mal. ALCIBIADE. Aucun. SOCRATE. Quoi donc ! crois-tu qu’Oreste eût porté ses mains sur sa mère s’il ne l’avait pas reconnue ? [144c] ALCIBIADE. Non, je ne le crois pas. SOCRATE. Car il ne cherchait pas à tuer la première venue, ni la mère de celui-ci ou de celui-là ; mais il voulait tuer sa propre mère. ALCIBIADE. C’est cela. SOCRATE. Cette sorte d’ignorance est donc très bonne à ceux qui sont dans la disposition d’Oreste et égarés par de semblables opinions. ALCIBIADE. Il semble. SOCRATE. Tu vois donc qu’en certains cas, l’ignorance est un bien, et non pas un mal, comme tu le pensais tout à l’heure. ALCIBIADE. Je commence à le voir. [144d] SOCRATE. Bien plus, si tu veux prendre la peine d’examiner ce que je vais te dire, tout absurde que cela soit en apparence, peut-être conviendras-tu qu’il en est ainsi. ALCIBIADE. Qu’est-ce donc, Socrate ? SOCRATE. C’est que, à vrai dire, il peut se faire que toutes les sciences, sans la science de ce qui est bien, soient rarement utiles à ceux qui les possèdent, et que le plus souvent elles leur soient pernicieuses. Suis-moi, je te prie : lorsque nous allons dire ou faire quelque chose, ne faut-il pas, de toute nécessité, ou que nous sachions véritablement [144e] ce que nous allons faire ou dire, ou que nous croyions au moins le savoir ? ALCIBIADE. Sans doute. SOCRATE. Selon ce principe, les orateurs qui tous les jours conseillent le peuple, le conseillent sur les choses qu’ils savent ou qu’ils croient savoir. Les uns lui donnent des conseils sur la paix et sur la guerre ; les autres, sur les fortifications à élever, sur les ports à construire :

Concepts de ce passage

Avant de lire

Ce que vous allez apprendre

Voir la fiche complète