Euthyphron Passage 11

ΣΩ. ἀλλʼ εἴ γε ταὐτὸν ἦν, ὦ φίλε Εὐθύφρων, τὸ θεοφιλὲς καὶ τὸ ὅσιον, εἰ μὲν διὰ τὸ ὅσιον εἶναι ἐφιλεῖτο τὸ ὅσιον, καὶ διὰ τὸ θεοφιλὲς εἶναι ἐφιλεῖτο ἂν τὸ θεοφιλές, εἰ δὲ διὰ τὸ φιλεῖσθαι ὑπὸ θεῶν τὸ θεοφιλὲς θεοφιλὲς ἦν, καὶ τὸ ὅσιον ἂν διὰ τὸ φιλεῖσθαι ὅσιον ἦν· νῦν δὲ ὁρᾷς ὅτι ἐναντίως ἔχετον, ὡς παντάπασιν ἑτέρω ὄντε ἀλλήλων. τὸ μὲν γάρ, ὅτι φιλεῖται, ἐστὶν οἷον φιλεῖσθαι· τὸ δʼ ὅτι ἐστὶν οἷον φιλεῖσθαι, διὰ τοῦτο φιλεῖται. καὶ κινδυνεύεις, ὦ Εὐθύφρων, ἐρωτώμενος τὸ ὅσιον ὅτι ποτʼ ἐστίν, τὴν μὲν οὐσίαν μοι αὐτοῦ οὐ βούλεσθαι δηλῶσαι, πάθος δέ τι περὶ αὐτοῦ λέγειν, ὅτι πέπονθε τοῦτο τὸ ὅσιον, φιλεῖσθαι ὑπὸ πάντων θεῶν· ὅτι δὲ ὄν, οὔπω εἶπες. εἰ οὖν σοι φίλον, μή με ἀποκρύψῃ ἀλλὰ πάλιν εἰπὲ ἐξ ἀρχῆς τί ποτε ὂν τὸ ὅσιον εἴτε φιλεῖται ὑπὸ θεῶν εἴτε ὁτιδὴ πάσχει - οὐ γὰρ περὶ τούτου διοισόμεθα - ἀλλʼ εἰπὲ προθύμως τί ἐστιν τό τε ὅσιον καὶ τὸ ἀνόσιον; ΕΥΘ. ἀλλʼ, ὦ Σώκρατες, οὐκ ἔχω ἔγωγε ὅπως σοι εἴπω ὃ νοῶ· περιέρχεται γάρ πως ἡμῖν ἀεὶ ὃ ἂν προθώμεθα καὶ οὐκ ἐθέλει μένειν ὅπου ἂν ἱδρυσώμεθα αὐτό. ΣΩ. τοῦ ἡμετέρου προγόνου, ὦ Εὐθύφρων, ἔοικεν εἶναι Δαιδάλου τὰ ὑπὸ σοῦ λεγόμενα. καὶ εἰ μὲν αὐτὰ ἐγὼ ἔλεγον καὶ ἐτιθέμην, ἴσως ἄν με ἐπέσκωπτες ὡς ἄρα καὶ ἐμοὶ κατὰ τὴν ἐκείνου συγγένειαν τὰ ἐν τοῖς λόγοις ἔργα ἀποδιδράσκει καὶ οὐκ ἐθέλει μένειν ὅπου ἄν τις αὐτὰ θῇ· νῦν δὲ σαὶ γὰρ αἱ ὑποθέσεις εἰσίν. ἄλλου δή τινος δεῖ σκώμματος· οὐ γὰρ ἐθέλουσι σοὶ μένειν, ὡς καὶ αὐτῷ σοι δοκεῖ. ΕΥΘ. ἐμοὶ δὲ δοκεῖ σχεδόν τι τοῦ αὐτοῦ σκώμματος, ὦ Σώκρατες, δεῖσθαι τὰ λεγόμενα· τὸ γὰρ περιιέναι αὐτοῖς τοῦτο καὶ μὴ μένειν ἐν τῷ αὐτῷ οὐκ ἐγώ εἰμι ὁ ἐντιθείς, ἀλλὰ σύ μοι δοκεῖς ὁ Δαίδαλος, ἐπεὶ ἐμοῦ γε ἕνεκα ἔμενεν ἂν ταῦτα οὕτως. ΣΩ. κινδυνεύω ἄρα, ὦ ἑταῖρε, ἐκείνου τοῦ ἀνδρὸς δεινότερος γεγονέναι τὴν τέχνην τοσούτῳ, ὅσῳ ὁ μὲν τὰ αὑτοῦ μόνα ἐποίει οὐ μένοντα, ἐγὼ δὲ πρὸς τοῖς ἐμαυτοῦ, ὡς ἔοικε, καὶ τὰ ἀλλότρια. καὶ δῆτα τοῦτό μοι τῆς τέχνης ἐστὶ κομψότατον, ὅτι ἄκων εἰμὶ σοφός· ἐβουλόμην γὰρ ἄν μοι τοὺς λόγους μένειν καὶ ἀκινήτως ἱδρῦσθαι μᾶλλον ἢ πρὸς τῇ Δαιδάλου σοφίᾳ τὰ Ταντάλου χρήματα γενέσθαι. καὶ τούτων μὲν ἅδην· ἐπειδὴ δέ μοι δοκεῖς σὺ τρυφᾶν, αὐτός σοι συμπροθυμήσομαι δεῖξαι ὅπως ἄν με διδάξῃς περὶ τοῦ ὁσίου. καὶ μὴ προαποκάμῃς· ἰδὲ γὰρ εἰ οὐκ ἀναγκαῖόν σοι δοκεῖ δίκαιον εἶναι πᾶν τὸ ὅσιον. ΕΥΘ. ἔμοιγε.

Socrates. But if that which is dear to the gods and that which is holy were identical, my dear Euthyphro, then if the holy were loved because it is holy, that which is dear to the gods would be loved because it is dear, and if that which is dear to the gods is dear because it is loved, then that which is holy would be holy because it is loved; but now you see that the opposite is the case, showing that the two are different from each other. For the one becomes lovable from the fact that it is loved, whereas the other is loved because it is in itself lovable. And, Euthyphro, it seems that when you were asked what holiness is you were unwilling to make plain its essence, but you mentioned something that has happened to this holiness, namely, that it is loved by the gods. But you did not tell as yet what it really is. So, if you please, do not hide it from me, but begin over again and tell me what holiness is, no matter whether it is loved by the gods or anything else happens it; for we shall not quarrel about that. But tell me frankly, What is holiness, and what is unholiness? Euthyphro. But, Socrates, I do not know how to say what I mean. For whatever statement we advance, somehow or other it moves about and won’t stay where we put it. Socrates. Your statements, Euthyphro, are like works of my ancestor Daedalus, and if I were the one who made or advanced them, you might laugh at me and say that on account of my relationship to him my works in words run away and won’t stay where they are put. But now - well, the statements are yours; so some other jest is demanded; for they stay fixed, as you yourself see. Euthyphro. I think the jest does very well as it is; for I am not the one who makes these statements move about and not stay in the same place, but you are the Daedalus; for they would have stayed, so far as I am concerned. Socrates. Apparently then, my friend, I am a more clever artist than Daedalus, inasmuch as he made only his own works move, whereas I, as it seems, give motion to the works of others as well as to my own. And the most exquisite thing about my art is that I am clever against my will; for I would rather have my words stay fixed and stable than possess the wisdom of Daedalus and the wealth of Tantalus besides. But enough of this. Since you seem to be indolent, I will aid you myself, so that you may instruct me about holiness. And do not give it up beforehand. Just see whether you do not think that everything that is holy is right. Euthyphro. I do.

Socrate. Mais si ce qui est cher aux dieux et ce qui est pieux étaient identiques, mon cher Euthyphron, alors, si le pieux était aimé parce qu’il est pieux, ce qui est cher aux dieux serait aimé parce qu’il leur est cher. Et si ce qui est cher aux dieux leur était cher parce qu’il est aimé, alors ce qui est pieux serait pieux parce qu’il est aimé. Mais tu vois à présent que c’est le contraire qui se produit, ce qui montre que les deux diffèrent l’un de l’autre. Car l’un devient digne d’amour du fait qu’il est aimé, tandis que l’autre est aimé parce qu’il est en lui-même digne d’amour. Et il semble, Euthyphron, que lorsque je t’ai demandé ce qu’était la piété, tu n’aies pas voulu rendre manifeste son essence, mais que tu aies mentionné quelque chose qui arrive à cette piété, à savoir qu’elle est aimée des dieux. Mais tu ne m’as pas encore dit ce qu’elle est réellement. Ainsi, je t’en prie, ne me le cache pas. Reprends depuis le début et dis-moi ce qu’est la piété, qu’elle soit aimée des dieux ou qu’il lui arrive quoi que ce soit d’autre, car nous ne nous querellerons pas à ce sujet. Mais dis-moi franchement : qu’est-ce que la piété, et qu’est-ce que l’impiété ?

Euthyphron. Mais, Socrate, je ne sais pas comment exprimer ce que je veux dire. Car toute proposition que nous avançons, d’une façon ou d’une autre, se met en mouvement et refuse de rester là où nous l’avons placée.

Socrate. Tes propositions, Euthyphron, ressemblent aux œuvres de mon ancêtre Dédale. Si c’était moi qui les avais fabriquées ou avancées, tu pourrais rire de moi et dire que, du fait de ma parenté avec lui, mes œuvres faites de mots s’enfuient et refusent de rester là où on les place. Mais à présent, eh bien, les propositions sont les tiennes. Il faut donc trouver une autre plaisanterie, car elles restent bien en place, comme tu le vois toi-même.

Euthyphron. Je pense que la plaisanterie convient fort bien telle quelle. Car ce n’est pas moi qui fais bouger ces propositions et les empêche de rester à la même place, mais c’est toi qui es le Dédale. En ce qui me concerne, elles seraient restées en place.

Socrate. Apparemment, mon ami, je suis donc un artiste plus habile que Dédale, dans la mesure où il ne faisait bouger que ses propres œuvres, tandis que moi, semble-t-il, je mets en mouvement celles des autres aussi bien que les miennes. Et ce qu’il y a de plus exquis dans mon art, c’est que je suis habile malgré moi. Car je préférerais que mes paroles restent fixes et stables plutôt que de posséder, outre la sagesse de Dédale, la richesse de Tantale. Mais assez là-dessus. Puisque tu sembles manquer d’ardeur, je vais moi-même te venir en aide afin que tu puisses m’instruire au sujet de la piété. Et ne renonce pas d’avance. Vois seulement si tu ne penses pas que tout ce qui est pieux est juste.

Euthyphron. Je le pense.