Ion Passage 538

ΣΩ. ὃ τοίνυν ἄρτι ἔμελλον ἐρήσεσθαί σε, νυνὶ εἰπέ, εἰ κατὰ πασῶν τῶν τεχνῶν οὕτω σοι δοκεῖ, τῇ μὲν αὐτῇ τέχνῃ τὰ αὐτὰ ἀναγκαῖον εἶναι γιγνώσκειν, τῇ δʼ ἑτέρᾳ μὴ τὰ αὐτά, ἀλλʼ εἴπερ ἄλλη ἐστίν, ἀναγκαῖον καὶ ἕτερα γιγνώσκειν. ΙΩΝ. οὕτω μοι δοκεῖ, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. οὐκοῦν ὅστις ἂν μὴ ἔχῃ τινὰ τέχνην, ταύτης τῆς τέχνης τὰ λεγόμενα ἢ πραττόμενα καλῶς γιγνώσκειν οὐχ οἷός τʼ ἔσται; ΙΩΝ. ἀληθῆ λέγεις. ΣΩ. πότερον οὖν περὶ τῶν ἐπῶν ὧν εἶπες, εἴτε καλῶς λέγει Ὅμηρος εἴτε μή, σὺ κάλλιον γνώσῃ ἢ ἡνίοχος; ΙΩΝ. Ἡνίοχος. ΣΩ. Ῥαψῳδὸς γάρ που εἶ ἀλλʼ οὐχ ἡνίοχος. ΙΩΝ. ναί. ΣΩ. ἡ δὲ ῥαψῳδικὴ τέχνη ἑτέρα ἐστὶ τῆς ἡνιοχικῆς; ΙΩΝ. ναί. ΣΩ. εἰ ἄρα ἑτέρα, περὶ ἑτέρων καὶ ἐπιστήμη πραγμάτων ἐστίν. ΙΩΝ. ναί. ΣΩ. τί δὲ δὴ ὅταν Ὅμηρος λέγῃ ὡς τετρωμένῳ τῷ Μαχάονι Ἑκαμήδη ἡ Νέστορος παλλακὴ κυκεῶνα πίνειν δίδωσι; καὶ λέγει πως οὕτως - οἴνῳ πραμνείῳ, φησίν, ἐπὶ δʼ αἴγειον κνῆ τυρὸν κνήστι χαλκείῃ· παρὰ δὲ κρόμυον ποτῷ ὄψον· Hom. Il. 11.639-40 ταῦτα εἴτε ὀρθῶς λέγει Ὅμηρος εἴτε μή, πότερον ἰατρικῆς ἐστι διαγνῶναι καλῶς ἢ ῥαψῳδικῆς; ΙΩΝ. Ἰατρικῆς. ΣΩ. τί δέ, ὅταν λέγῃ Ὅμηρος - ἡ δὲ μολυβδαίνῃ ἰκέλη ἐς βυσσὸν ἵκανεν, ἥ τε κατʼ ἀγραύλοιο βοὸς κέρας ἐμμεμαυῖα ἔρχεται ὠμηστῇσι μετʼ ἰχθύσι πῆμα φέρουσα· Hom. Il. 24.80-82 ταῦτα πότερον φῶμεν ἁλιευτικῆς εἶναι τέχνης μᾶλλον κρῖναι ἢ ῥαψῳδικῆς, ἅττα λέγει καὶ εἴτε καλῶς εἴτε μή; ΙΩΝ. δῆλον δή, ὦ Σώκρατες, ὅτι ἁλιευτικῆς. ΣΩ. σκέψαι δή, σοῦ ἐρομένου, εἰ ἔροιό με· ἐπειδὴ τοίνυν, ὦ Σώκρατες, τούτων τῶν τεχνῶν ἐν Ὁμήρῳ εὑρίσκεις ἃ προσήκει ἑκάστῃ διακρίνειν, ἴθι μοι ἔξευρε καὶ τὰ τοῦ μάντεώς τε καὶ μαντικῆς, ποῖά ἐστιν ἃ προσήκει αὐτῷ οἵῳ τʼ εἶναι διαγιγνώσκειν, εἴτε εὖ εἴτε κακῶς πεποίηται - σκέψαι ὡς ῥᾳδίως τε καὶ ἀληθῆ ἐγώ σοι ἀποκρινοῦμαι. πολλαχοῦ μὲν γὰρ καὶ ἐν Ὀδυσσείᾳ λέγει, οἷον καὶ ἃ ὁ τῶν Μελαμποδιδῶν λέγει μάντις πρὸς τοὺς μνηστῆρας, Θεοκλύμενος -

Soc. Then tell me now, what I was just going to ask you, whether you think this rule holds for all the arts - that by the same art we must know the same things, and by a different art things that are not the same; but if the art is other, the things we know by it must be different also. Ion. I think it is so, Socrates. Soc. Then he who has not a particular art will be incapable of knowing aright the words or works of that art? Ion. True. Soc. Then will you or a charioteer be the better judge of whether Homer speaks well or not in the lines that you quoted? Ion. A charioteer. Soc. Because, I suppose, you are a rhapsode and not a charioteer. Ion. Yes. Soc. And the rhapsode’s art is different from the charioteer’s? Ion. Yes. Soc. Then if it is different, it is also a knowledge of different things. Ion. Yes. Soc. Now, what of the passage where Homer tells how Hecamede, Nestor’s concubine, gives the wounded Machaon a posset? His words are something like this: Of Pramneian wine it was, and therein she grated cheese of goat’s milk with a grater of bronze; and thereby an onion as a relish for drink. Hom. Il. 11.639-40 Is it for the doctor’s or the rhapsode’s art to discern aright whether Homer speaks correctly here or not? Ion. For the doctor’s. Soc. Well now, when Homer says: And she passed to the bottom like a plummet which, set on a horn 977) supports Aristotle’s view that the horn acted as a sheath to protect the line from being bitten through by the fish. are we to say it is for the fisherman’s or for the rhapsode’s art to decide what he means by this, and whether it is rightly or wrongly spoken? Ion. Clearly, Socrates, for the fisherman’s art. Soc. Then please observe: suppose you were questioning me and should ask: Since therefore, Socrates, you find it is for these several arts to appraise the passages of Homer that belong to each, be so good as to make out those also that are for the seer and the seer’s art, and show me the sort of passages that come under his ability to distinguish whether they are well or ill done ; observe how easily and truly I shall answer you. For he has many passages, both in the Odyssey , as for instance the words of Theoclymenus, the seer of the line of Melampus, to the suitors:

[538a] SOCRATE. Réponds présentement à la question que j’étais sur le point de te faire tout-à-l’heure, et dis-moi si tu crois, par rapport à tous les arts sans exception, qu’il est nécessaire que le même art nous fasse connaître les mêmes objets, et un autre art des objets différens. ION. Je le crois, Socrate. SOCRATE. Ainsi quiconque ne possédera point un art ne sera pas en état de bien juger de ce qui sera dit ou fait en vertu de cet art ? ION. [538b] Non. SOCRATE. Par exemple, pour les vers que tu viens de citer, jugeras-tu mieux que le cocher si Homère parle bien ou mal ? ION. Le cocher en jugera mieux. SOCRATE. Car tu es rapsode, toi, et non pas cocher ? ION. Oui. SOCRATE. Et l’art du rapsode est autre que celui du cocher ? ION. Oui, certes. SOCRATE. Puisqu’il est autre, il est aussi la science d’autres objets ? ION. Sans doute. SOCRATE. Mais quoi ! lorsque Homère dit qu’Hécamède, concubine de Nestor, donna à Machaon blessé une potion [538c] à boire, et qu’il s’exprime ainsi, … du vin de Pramne, sur lequel elle racla du fromage de chèvre Avec un couteau d’airain ; et y mêla de l’oignon pour exciter la soif. Est-ce à l’art du médecin, ou à celui du rapsode, qu’il appartient de juger si Homère parle bien en cet endroit, ou non ? ION. À la médecine. SOCRATE. Et quand Homère dit, [538d] Elle s’élance dans l’abîme comme le plomb, Qui attaché à la corne d’un bœuf sauvage Va porter la mort aux poissons avides, dirons-nous que c’est à l’art du pêcheur plutôt qu’à celui du rapsode, de juger si cela est bien ou mal dit ? ION. Il est évident, Socrate, que c’est à l’art du pêcheur. SOCRATE. Vois, si tu m’interrogeais à ton tour, et si tu me disais, Socrate, puisque [538e] tu trouves dans Homère des choses dont le jugement appartient à chacun de ces différens arts, trouves-y aussi quelque chose qui regarde les devins et l’art divinatoire, et qu’ils soient en état d’apprécier ; vois avec quelle facilité je te répondrais qu’Homère parle en effet de tout cela et très souvent, dans l’Odyssée par exemple, quand le devin Théoclymène, issu de la race de Mélampe, adresse ces paroles aux amans de Pénélope :