Ménon Passage 74

ΣΩ. τίνας ταύτας; εἰπέ. οἷον καὶ ἐγώ σοι εἴποιμι ἂν καὶ ἄλλα σχήματα, εἴ με κελεύοις· καὶ σὺ οὖν ἐμοὶ εἰπὲ ἄλλας ἀρετάς. ΜΕΝ. ἡ ἀνδρεία τοίνυν ἔμοιγε δοκεῖ ἀρετὴ εἶναι καὶ σωφροσύνη καὶ σοφία καὶ μεγαλοπρέπεια καὶ ἄλλαι πάμπολλαι. ΣΩ. πάλιν, ὦ Μένων, ταὐτὸν πεπόνθαμεν· πολλὰς αὖ ηὑρήκαμεν ἀρετὰς μίαν ζητοῦντες, ἄλλον τρόπον ἢ νυνδή· τὴν δὲ μίαν, ἣ διὰ πάντων τούτων ἐστίν, οὐ δυνάμεθα ἀνευρεῖν. ΜΕΝ. οὐ γὰρ δύναμαί πω, ὦ Σώκρατες, ὡς σὺ ζητεῖς, μίαν ἀρετὴν λαβεῖν κατὰ πάντων, ὥσπερ ἐν τοῖς ἄλλοις. ΣΩ. εἰκότως γε· ἀλλʼ ἐγὼ προθυμήσομαι, ἐὰν οἷός τʼ ὦ, ἡμᾶς προβιβάσαι. μανθάνεις γάρ που ὅτι οὑτωσὶ ἔχει περὶ παντός· εἴ τίς σε ἀνέροιτο τοῦτο ὃ νυνδὴ ἐγὼ ἔλεγον, τί ἐστιν σχῆμα, ὦ Μένων; εἰ αὐτῷ εἶπες ὅτι στρογγυλότης, εἴ σοι εἶπεν ἅπερ ἐγώ, πότερον σχῆμα ἡ στρογγυλότης ἐστὶν ἢ σχῆμά τι; εἶπες δήπου ἂν ὅτι σχῆμά τι. ΜΕΝ. πάνυ γε. ΣΩ. οὐκοῦν διὰ ταῦτα, ὅτι καὶ ἄλλα ἔστιν σχήματα; ΜΕΝ. ναί. ΣΩ. καὶ εἴ γε προσανηρώτα σε ὁποῖα, ἔλεγες ἄν; ΜΕΝ. ἔγωγε. ΣΩ. καὶ αὖ εἰ περὶ χρώματος ὡσαύτως ἀνήρετο ὅτι ἐστίν, καὶ εἰπόντος σου ὅτι τὸ λευκόν, μετὰ ταῦτα ὑπέλαβεν ὁ ἐρωτῶν· πότερον τὸ λευκὸν χρῶμά ἐστιν ἢ χρῶμά τι; εἶπες ἂν ὅτι χρῶμά τι, διότι καὶ ἄλλα τυγχάνει ὄντα; ΜΕΝ. ἔγωγε. ΣΩ. καὶ εἴ γέ σε ἐκέλευε λέγειν ἄλλα χρώματα, ἔλεγες ἂν ἄλλα, ἃ οὐδὲν ἧττον τυγχάνει ὄντα χρώματα τοῦ λευκοῦ; ΜΕΝ. ναί. ΣΩ. εἰ οὖν ὥσπερ ἐγὼ μετῄει τὸν λόγον, καὶ ἔλεγεν ὅτι ἀεὶ εἰς πολλὰ ἀφικνούμεθα, ἀλλὰ μή μοι οὕτως, ἀλλʼ ἐπειδὴ τὰ πολλὰ ταῦτα ἑνί τινι προσαγορεύεις ὀνόματι, καὶ φῂς οὐδὲν αὐτῶν ὅτι οὐ σχῆμα εἶναι, καὶ ταῦτα καὶ ἐναντία ὄντα ἀλλήλοις, ὅτι ἐστὶν τοῦτο ὃ οὐδὲν ἧττον κατέχει τὸ στρογγύλον ἢ τὸ εὐθύ, ὃ δὴ ὀνομάζεις σχῆμα καὶ οὐδὲν μᾶλλον φῂς τὸ στρογγύλον σχῆμα εἶναι ἢ τὸ εὐθύ; ἢ οὐχ οὕτω λέγεις; ΜΕΝ. ἔγωγε. ΣΩ. ἆρʼ οὖν, ὅταν οὕτω λέγῃς, τότε οὐδὲν μᾶλλον φῂς τὸ στρογγύλον εἶναι στρογγύλον ἢ εὐθύ, οὐδὲ τὸ εὐθὺ εὐθὺ ἢ στρογγύλον; ΜΕΝ. οὐ δήπου, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. ἀλλὰ μὴν σχῆμά γε οὐδὲν μᾶλλον φῂς εἶναι τὸ στρογγύλον τοῦ εὐθέος, οὐδὲ τὸ ἕτερον τοῦ ἑτέρου. ΜΕΝ. ἀληθῆ λέγεις.

Soc. What are they? Tell me. In the same way as I can tell you of other figures, if you request me, so do you tell me of other virtues. Men. Well then, courage, I consider, is a virtue, and temperance, and wisdom, and loftiness of mind; and there are a great many others. Soc. Once more, Meno, we are in the same plight: again we have found a number of virtues when we were looking for one, though not in the same way as we did just now; but the one that runs through them all, this we are not able to find. Men. No, for I am not yet able, Socrates, to follow your line of search, and find a single virtue common to all, as one can in other cases. Soc. And no wonder; but I will make an effort, so far as I can, to help us onward. You understand, of course, that this principle of mine applies to everything: if someone asked you the question I put to you just now: What is figure, Meno? and you replied: Roundness; and then he said, as I did: Is roundness figure or a figure? I suppose you would answer: A figure. Men. Certainly. Soc. And for this reason - that there are other figures as well? Men. Yes. Soc. And if he went on to ask you of what sort they were, you would tell him? Men. I would. Soc. And if he asked likewise what color is, and on your answering white your questioner then rejoined: Is white color or a color? your reply would be: A color; because there are other colors besides. Men. It would. Soc. And if he bade you mention other colors, you would tell him of others that are colors just as much as white? Men. Yes. Soc. Now suppose that, like me, he pursued the argument and said: We are always arriving at a variety of things, but let me have no more of that: since you call these many things by one single name, and say they are figures, every one of them, even when they are opposed to one another, tell me what is that which comprises round and straight alike, and which you call figure - including straight equally with round under that term. For that is your statement, is it not? Men. It is. Soc. And in making it, do you mean to say that round is no more round than straight, or straight no more straight than round? Men. No, to be sure, Socrates. Soc. What you mean is that the round shape is no more a figure than the straight, or the straight than the round. Men. Quite right.

[74a] SOCRATE. Quelles sont-elles ? nomme-les, de même que je te nommerais les autres figures, si tu l’exigeais de moi ; fais la même chose à l’égard des autres vertus. MENON. Il me paraît que le courage est une vertu, ainsi que la tempérance, la sagesse, la générosité, et une foule d’autres. SOCRATE. Nous voilà retombés, Menon, dans le même inconvénient. Nous ne cherchons qu’une vertu, et nous en avons trouvé plusieurs d’une autre manière que tout à l’heure. Quant à cette vertu unique, qui embrasse toutes les autres, nous ne pouvons la découvrir. MENON. Je ne saurais, Socrate, trouver une vertu telle que tu la cherches, [74b] qui convienne à toutes les vertus, comme, je le ferais par rapport à d’autres choses. SOCRATE. Je n’en suis pas surpris. Mais je vais faire tous mes efforts pour nous mettre sur la voie de cette découverte, si j’en suis capable. Tu comprends sans doute qu’il en est ainsi de toutes les autres choses. Si donc on te faisait la question dont je parlais il n’y a qu’un moment, Menon, qu’est-ce que la figure ? et que tu répondisses, c’est la rondeur ; qu’ensuite on te demandât, comme j’ai fait, la rondeur est-elle la figure ou une espèce de figure ; tu dirais apparemment que c’est une espèce de figure ? MENON. Oui. SOCRATE. Sans doute à cause qu’il y d’autres figures ? [74c] MENON. Oui. SOCRATE. Et si on te demandait en outre quelles sont ces figures, les nommerais-tu ? MENON. Assurément. SOCRATE. Pareillement, si on te demandait ce que c’est que la couleur, et si, après que tu aurais répondu que c’est la blancheur, on te faisait cette nouvelle question, la blancheur est-elle la couleur, ou une espèce de couleur ? tu dirais que c’est une espèce de couleur, par la raison qu’il y en a d’autres ? MENON. Sans contredit. SOCRATE. Et si on te priait de nommer d’autres couleurs, tu en nommerais [74d] d’autres qui ne sont pas moins des couleurs que la blancheur ? MENON. Oui. SOCRATE. Si donc reprenant la parole, comme j’ai fait, on te disait : Nous arrivons toujours à plusieurs choses ; ne me réponds pas ainsi ; mais puisque tu appelles ces diverses choses d’un seul nom, et que tu prétends qu’il n’en est pas une seule qui ne soit figure, quoique plusieurs soient opposées entre elles, dis-moi quelle est cette chose que tu nommes figure, qui comprend également la ligne droite et la courbe, et qui te fait dire que l’espace rond n’est pas moins figure, [74e] que l’espace renfermé entre des lignes droites. N’est-ce point en effet ce que tu dis ? MENON. Oui. SOCRATE. Lorsque tu parles de la sorte, prétends-tu pour cela que ce qui est rond n’est pas plus rond que droit, ou ce qui est droit pas plus droit que rond ? MENON. Nullement, Socrate. SOCRATE. Tu soutiens cependant que l’un n’est pas plus figure que l’autre, le rond que le droit. MENON. Cela est vrai. SOCRATE. Essaie donc de me dire quelle est cette chose que l’on appelle figure.