Philèbe Passage 21

ΣΩ. μήτε ἐν τῷ τῆς ἡδονῆς ἐνέστω φρόνησις μήτʼ ἐν τῷ τῆς φρονήσεως ἡδονή. δεῖ γάρ, εἴπερ πότερον αὐτῶν ἔστʼ ἀγαθόν, μηδὲν μηδενὸς ἔτι προσδεῖσθαι· δεόμενον δʼ ἂν φανῇ πότερον, οὐκ ἔστι που τοῦτʼ ἔτι τὸ ὄντως ἡμῖν ἀγαθόν. ΠΡΩ. πῶς γὰρ ἄν; ΣΩ. οὐκοῦν ἐν σοὶ πειρώμεθα βασανίζοντες ταῦτα; ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν. ΣΩ. ἀποκρίνου δή. ΠΡΩ. λέγε. ΣΩ. δέξαιʼ ἄν, Πρώταρχε, σὺ ζῆν τὸν βίον ἅπαντα ἡδόμενος ἡδονὰς τὰς μεγίστας; ΠΡΩ. τί δʼ οὔ; ΣΩ. ἆρʼ οὖν ἔτι τινὸς ἄν σοι προσδεῖν ἡγοῖο, εἰ τοῦτʼ ἔχεις παντελῶς; ΠΡΩ. οὐδαμῶς. ΣΩ. ὅρα δή, τοῦ φρονεῖν καὶ τοῦ νοεῖν καὶ λογίζεσθαι τὰ δέοντα καὶ ὅσα τούτων ἀδελφά, μῶν μὴ δέοιʼ ἄν τι; ΠΡΩ. καὶ τί; πάντα γὰρ ἔχοιμʼ ἄν που τὸ χαίρειν ἔχων. ΣΩ. οὐκοῦν οὕτω ζῶν ἀεὶ μὲν διὰ βίου ταῖς μεγίσταις ἡδοναῖς χαίροις ἄν; ΠΡΩ. τί δʼ οὔ; ΣΩ. νοῦν δέ γε καὶ μνήμην καὶ ἐπιστήμην καὶ δόξαν μὴ κεκτημένος ἀληθῆ, πρῶτον μὲν τοῦτο αὐτό, εἰ χαίρεις ἢ μὴ χαίρεις, ἀνάγκη δήπου σε ἀγνοεῖν, κενόν γε ὄντα πάσης φρονήσεως; ΠΡΩ. ἀνάγκη. ΣΩ. καὶ μὴν ὡσαύτως μνήμην μὴ κεκτημένον ἀνάγκη δήπου μηδʼ ὅτι ποτὲ ἔχαιρες μεμνῆσθαι, τῆς τʼ ἐν τῷ παραχρῆμα ἡδονῆς προσπιπτούσης μηδʼ ἡντινοῦν μνήμην ὑπομένειν· δόξαν δʼ αὖ μὴ κεκτημένον ἀληθῆ μὴ δοξάζειν χαίρειν χαίροντα, λογισμοῦ δὲ στερόμενον μηδʼ εἰς τὸν ἔπειτα χρόνον ὡς χαιρήσεις δυνατὸν εἶναι λογίζεσθαι, ζῆν δὲ οὐκ ἀνθρώπου βίον, ἀλλά τινος πλεύμονος ἢ τῶν ὅσα θαλάττια μετʼ ὀστρεΐνων ἔμψυχά ἐστι σωμάτων. ἔστι ταῦτα, ἢ παρὰ ταῦτα ἔχομεν ἄλλα διανοηθῆναι; ΠΡΩ. καὶ πῶς; ΣΩ. ἆρʼ οὖν αἱρετὸς ἡμῖν βίος ὁ τοιοῦτος; ΠΡΩ. εἰς ἀφασίαν παντάπασί με, ὦ Σώκρατες, οὗτος ὁ λόγος ἐμβέβληκε τὰ νῦν. ΣΩ. μήπω τοίνυν μαλθακιζώμεθα, τὸν δὲ τοῦ νοῦ μεταλαβόντες αὖ βίον ἴδωμεν. ΠΡΩ. τὸν ποῖον δὴ λέγεις; ΣΩ. εἴ τις δέξαιτʼ ἂν αὖ ζῆν ἡμῶν φρόνησιν μὲν καὶ νοῦν καὶ ἐπιστήμην καὶ μνήμην πᾶσαν πάντων κεκτημένος, ἡδονῆς δὲ μετέχων μήτε μέγα μήτε σμικρόν, μηδʼ αὖ λύπης, ἀλλὰ τὸ παράπαν ἀπαθὴς πάντων τῶν τοιούτων. ΠΡΩ. οὐδέτερος ὁ βίος, ὦ Σώκρατες, ἔμοιγε τούτων αἱρετός, οὐδʼ ἄλλῳ μή ποτε, ὡς ἐγᾦμαι, φανῇ.

Soc. Let there be no wisdom in the life of pleasure and no pleasure in the life of wisdom. For if either of them is the good, it cannot have need of anything else, and if, either be found to need anything, we can no longer regard it as our true good. Pro. No, of course not. Soc. Shall we then undertake to test them through you? Pro. By all means. Soc. Then answer. Pro. Ask. Soc. Would you, Protarchus, be willing to live your whole life in the enjoyment of the greatest pleasures? Pro. Of course I should. Soc. Would you think you needed anything further, if you were in complete possession of that enjoyment? Pro. Certainly not. Soc. But consider whether you would not have some need of wisdom and intelligence and power of calculating your wants and the like. Pro. Why should I? If I have enjoyment, I have everything. Soc. Then living thus you would enjoy the greatest pleasures all your life? Pro. Yes; why not? Soc. But if you did not possess mind or memory or knowledge or true opinion, in the first place, you would not know whether you were enjoying your pleasures or not. That must be true, since you are utterly devoid of intellect, must it not? Pro. Yes, it must. Soc. And likewise, if you had no memory you could not even remember that you ever did enjoy pleasure, and no recollection whatever of present pleasure could remain with you; if you had no true opinion you could not think you were enjoying pleasure at the time when you were enjoying it, and if you were without power of calculation you would not be able to calculate that you would enjoy it in the future; your life would not be that of a man, but of a mollusc or some other shell-fish like the oyster. Is that true, or can we imagine any other result? Pro. We certainly cannot. Soc. And can we choose such a life? Pro. This argument, Socrates, has made me utterly speechless for the present. Soc. Well, let us not give in yet. Let us take up the life of mind and scrutinize that in turn. Pro. What sort of life do you mean? Soc. I ask whether anyone would be willing to live possessing wisdom and mind and knowledge and perfect memory of all things, but having no share, great or small, in pleasure, or in pain, for that matter, but being utterly unaffected by everything of that sort. Pro. Neither of the two lives can ever appear desirable to me, Socrates, or, I think, to anyone else.

Soc. Qu'il n'y ait aucune sagesse dans la vie de plaisir, et aucun plaisir dans la vie de sagesse. Car si l'un des deux est le bien, il ne peut avoir besoin de rien d'autre. Et si l'un ou l'autre se révèle avoir besoin de quelque chose, nous ne pouvons plus le regarder comme notre véritable bien. Pro. Non, bien sûr. Soc. Entreprendrons-nous donc de les mettre à l'épreuve par ton intermédiaire ? Pro. Oui, absolument. Soc. Alors réponds. Pro. Interroge-moi. Soc. Voudrais-tu, Protarque, vivre toute ta vie dans la jouissance des plus grands plaisirs ? Pro. Bien sûr que oui. Soc. Croirais-tu avoir encore besoin de quelque chose, si tu possédais pleinement cette jouissance ? Pro. Certainement pas. Soc. Mais demande-toi si tu n'aurais pas besoin de sagesse, d'intelligence, de la faculté de calculer tes besoins et d'autres choses semblables. Pro. Pourquoi en aurais-je besoin ? Si je possède la jouissance, je possède tout. Soc. En vivant ainsi, tu jouirais donc toute ta vie des plus grands plaisirs ? Pro. Oui, pourquoi pas ? Soc. Mais si tu ne possédais ni intellect, ni mémoire, ni connaissance, ni opinion vraie, tout d'abord, tu ne saurais pas si tu jouis ou non de tes plaisirs. Cela doit être vrai, puisque tu serais absolument dépourvu d'intelligence, n'est-ce pas ? Pro. Oui, nécessairement. Soc. De même, si tu n'avais pas de mémoire, tu ne pourrais même pas te rappeler avoir jamais éprouvé du plaisir, et aucun souvenir du plaisir présent ne pourrait demeurer en toi. Si tu n'avais pas d'opinion vraie, tu ne pourrais pas penser que tu éprouves du plaisir au moment où tu l'éprouves. Et si tu étais dépourvu de la faculté de calculer, tu ne pourrais pas calculer que tu en éprouveras à l'avenir. Ta vie ne serait pas celle d'un homme, mais celle d'un mollusque ou d'un autre animal à coquille, tel que l'huître. Est-ce vrai, ou pouvons-nous imaginer un autre résultat ? Pro. Nous ne le pouvons assurément pas. Soc. Et pouvons-nous choisir une telle vie ? Pro. Cet argument, Socrate, m'a pour le moment réduit au silence le plus complet. Soc. Eh bien, ne cédons pas encore. Prenons à son tour la vie de l'intellect et examinons-la attentivement. Pro. De quelle sorte de vie parles-tu ? Soc. Je demande si quelqu'un accepterait de vivre en possédant la sagesse, l'intellect, la connaissance et une mémoire parfaite de toutes choses, mais sans avoir aucune part, grande ou petite, au plaisir, ni d'ailleurs à la douleur, et en demeurant absolument insensible à tout ce qui est de ce genre. Pro. Aucune de ces deux vies ne pourra jamais me paraître désirable, Socrate, ni, je crois, à personne d'autre.