Philèbe Passage 54

ΣΩ. τάχα δʼ ἴσως, ὦ παῖ, μᾶλλον μαθησόμεθα προελθόντος τοῦ λόγου. ΠΡΩ. τί γὰρ οὔ; ΣΩ. δύο δὴ τάδε ἕτερα λάβωμεν. ΠΡΩ. ποῖα; ΣΩ. ἓν μέν τι γένεσιν πάντων, τὴν δὲ οὐσίαν ἕτερον ἕν. ΠΡΩ. δύο ἀποδέχομαί σου ταῦτα, οὐσίαν καὶ γένεσιν. ΣΩ. ὀρθότατα. πότερον οὖν τούτων ἕνεκα ποτέρου, τὴν γένεσιν οὐσίας ἕνεκα φῶμεν ἢ τὴν οὐσίαν εἶναι γενέσεως ἕνεκα; ΠΡΩ. τοῦτο ὃ προσαγορεύεται οὐσία εἰ γενέσεως ἕνεκα τοῦτʼ ἔστιν ὅπερ ἐστί, νῦν πυνθάνῃ; ΣΩ. φαίνομαι. ΠΡΩ. πρὸς θεῶν ἆρʼ ἂν ἐπανερωτᾷς με τοιόνδε τι; λέγʼ, ὦ Πρώταρχε, μοί, πότερα πλοίων ναυπηγίαν ἕνεκα φῂς γίγνεσθαι μᾶλλον ἢ πλοῖα ἕνεκα ναυπηγίας, καὶ πάνθʼ ὁπόσα τοιαῦτʼ ἐστίν; ΣΩ. λέγω τοῦτʼ αὐτό, ὦ Πρώταρχε. ΠΡΩ. τί οὖν οὐκ αὐτὸς ἀπεκρίνω σαυτῷ, ὦ Σώκρατες; ΣΩ. οὐδὲν ὅτι οὔ· σὺ μέντοι τοῦ λόγου συμμέτεχε. ΠΡΩ. πάνυ μὲν οὖν. ΣΩ. φημὶ δὴ γενέσεως μὲν ἕνεκα φάρμακά τε καὶ πάντα ὄργανα καὶ πᾶσαν ὕλην παρατίθεσθαι πᾶσιν, ἑκάστην δὲ γένεσιν ἄλλην ἄλλης οὐσίας τινὸς ἑκάστης ἕνεκα γίγνεσθαι, σύμπασαν δὲ γένεσιν οὐσίας ἕνεκα γίγνεσθαι συμπάσης. ΠΡΩ. σαφέστατα μὲν οὖν. ΣΩ. οὐκοῦν ἡδονή γε, εἴπερ γένεσίς ἐστιν, ἕνεκά τινος οὐσίας ἐξ ἀνάγκης γίγνοιτʼ ἄν. ΠΡΩ. τί μήν; ΣΩ. τό γε μὴν οὗ ἕνεκα τὸ ἕνεκά του γιγνόμενον ἀεὶ γίγνοιτʼ ἄν, ἐν τῇ τοῦ ἀγαθοῦ μοίρᾳ ἐκεῖνό ἐστι· τὸ δὲ τινὸς ἕνεκα γιγνόμενον εἰς ἄλλην, ὦ ἄριστε, μοῖραν θετέον. ΠΡΩ. ἀναγκαιότατον. ΣΩ. ἆρʼ οὖν ἡδονή γε εἴπερ γένεσίς ἐστιν, εἰς ἄλλην ἢ τὴν τοῦ ἀγαθοῦ μοῖραν αὐτὴν τιθέντες ὀρθῶς θήσομεν; ΠΡΩ. ὀρθότατα μὲν οὖν. ΣΩ. οὐκοῦν ὅπερ ἀρχόμενος εἶπον τούτου τοῦ λόγου, τῷ μηνύσαντι τῆς ἡδονῆς πέρι τὸ γένεσιν μέν, οὐσίαν δὲ μηδʼ ἡντινοῦν αὐτῆς εἶναι, χάριν ἔχειν δεῖ· δῆλον γὰρ ὅτι οὗτος τῶν φασκόντων ἡδονὴν ἀγαθὸν εἶναι καταγελᾷ. ΠΡΩ. σφόδρα γε. ΣΩ. καὶ μὴν αὑτὸς οὗτος ἑκάστοτε καὶ τῶν ἐν ταῖς γενέσεσιν ἀποτελουμένων καταγελάσεται. ΠΡΩ. πῶς δὴ καὶ ποίων λέγεις; ΣΩ. τῶν ὅσοι ἐξιώμενοι ἢ πείνην ἢ δίψαν ἤ τι τῶν τοιούτων, ὅσα γένεσις ἐξιᾶται, χαίρουσι διὰ τὴν γένεσιν ἅτε ἡδονῆς οὔσης αὐτῆς, καί φασι ζῆν οὐκ ἂν δέξασθαι μὴ διψῶντές τε καὶ πεινῶντες καὶ τἆλλα ἅ τις ἂν εἴποι πάντα τὰ ἑπόμενα τοῖς τοιούτοις παθήμασι μὴ πάσχοντες.

Soc. Perhaps, my boy, you will understand better as the discussion proceeds. Pro. I hope so. Soc. Let us take another pair. Pro. What are they? Soc. One is the generation of all things (the process of coming into being), the other is existence or being. Pro. I accept your two, generation and being. Soc. Quite right. Now which of these shall we say is for the sake of the other, generation for the sake of being, or being for the sake of generation? Pro. You are now asking whether that which is called being is what it is for the sake of generation? Soc. Yes, plainly. Pro. For Heaven’s sake, is this the kind of question you keep asking me, Tell me, Protarchus, whether you think shipbuilding is for the sake of ships, or ships for the sake of shipbuilding, and all that sort of thing? Soc. Yes; that is just what I mean, Protarchus. Pro. Then why did you not answer it yourself, Socrates? Soc. There is no reason why I should not; but I want you to take part in the discussion. Pro. Certainly. Soc. I say that drugs and all sorts of instruments and materials are always employed for the sake of production or generation, but that every instance of generation is for the sake of some being or other, and generation in general is for the sake of being in general. Pro. That is very clear. Soc. Then pleasure, if it is a form of generation, would be generated for the sake of some form of being. Pro. Of course. Soc. Now surely that for the sake of which anything is generated is in the class of the good, and that which is generated for the sake of something else, my friend, must be placed in another class. Pro. Most undeniably. Soc. Then if pleasure is a form of generation, we shall be right in placing it in a class other than that of the good, shall we not? Pro. Quite right. Soc. Then, as I said when we began to discuss this point, we ought to be grateful to him who pointed out that there is only a generation, but no existence, of pleasure; for he is clearly making a laughing-stock of those who assert that pleasure is a good. Pro. Yes, most emphatically. Soc. And he will also surely make a laughing-stock of all those who find their highest end in forms of generation. Pro. How is that, and to whom do you refer? Soc. To those who, when cured of hunger or thirst or any of the troubles which are cured by generation are pleased because of the generation, as if it were pleasure, and say that they would not wish to live without thirst and hunger and the like, if they could not experience the feelings which follow after them.

Soc. Peut-être, mon garçon, comprendras-tu mieux à mesure que la discussion progressera. Pro. Je l’espère. Soc. Prenons une autre paire. Pro. Laquelle ? Soc. L’un de ses membres est la génération de toutes choses, le processus de venue à l’être ; l’autre est l’existence ou l’être. Pro. J’accepte tes deux termes : génération et être. Soc. Tout à fait juste. Lequel de ces deux dirons-nous être en vue de l’autre : la génération en vue de l’être, ou l’être en vue de la génération ? Pro. Tu demandes maintenant si ce qu’on appelle l’être est ce qu’il est en vue de la génération ? Soc. Oui, manifestement. Pro. Au nom du Ciel, est-ce là le genre de question que tu ne cesses de me poser : « Dis-moi, Protarque, penses-tu que la construction navale existe en vue des navires, ou les navires en vue de la construction navale ? », et toutes les choses de ce genre ? Soc. Oui, c’est exactement ce que je veux dire, Protarque. Pro. Alors pourquoi n’y as-tu pas répondu toi-même, Socrate ? Soc. Rien ne m’empêche de le faire ; mais je veux que tu prennes part à la discussion. Pro. Certainement. Soc. Je dis que les remèdes, toutes sortes d’instruments et les matériaux sont toujours employés en vue d’une production ou d’une génération ; mais que chaque génération est en vue de quelque être, et que la génération en général est en vue de l’être en général. Pro. C’est très clair. Soc. Ainsi, si le plaisir est une forme de génération, il serait engendré en vue d’une forme d’être. Pro. Bien sûr. Soc. Or, ce en vue de quoi une chose quelconque est engendrée appartient assurément à la classe du bien, tandis que ce qui est engendré en vue d’autre chose, mon ami, doit être placé dans une autre classe. Pro. C’est absolument incontestable. Soc. Donc, si le plaisir est une forme de génération, nous aurons raison de le placer dans une classe autre que celle du bien, n’est-ce pas ? Pro. Tout à fait raison. Soc. Ainsi, comme je le disais au début de notre discussion sur ce point, nous devons être reconnaissants à celui qui a indiqué qu’il n’existe du plaisir qu’une génération, et non un être ; car il tourne manifestement en ridicule ceux qui affirment que le plaisir est un bien. Pro. Oui, très vivement. Soc. Et il tournera aussi assurément en ridicule tous ceux qui trouvent leur fin suprême dans des formes de génération. Pro. Comment cela, et de qui parles-tu ? Soc. De ceux qui, une fois guéris de la faim, de la soif ou de l’un quelconque des troubles guéris par la génération, se réjouissent de la génération comme si elle était le plaisir, et disent qu’ils ne voudraient pas vivre sans la soif, la faim et les affections semblables, s’ils ne pouvaient éprouver les sentiments qui leur succèdent.