Socrate dans le Gorgias de Platon Passage 462

ΣΩ. ἀλλὰ ἀντίθες τοι· σοῦ μακρὰ λέγοντος καὶ μὴ ἐθέλοντος τὸ ἐρωτώμενον ἀποκρίνεσθαι, οὐ δεινὰ ἂν αὖ ἐγὼ πάθοιμι, εἰ μὴ ἐξέσται μοι ἀπιέναι καὶ μὴ ἀκούειν σου; ἀλλʼ εἴ τι κήδῃ τοῦ λόγου τοῦ εἰρημένου καὶ ἐπανορθώσασθαι αὐτὸν βούλει, ὥσπερ νυνδὴ ἔλεγον, ἀναθέμενος ὅτι σοι δοκεῖ, ἐν τῷ μέρει ἐρωτῶν τε καὶ ἐρωτώμενος, ὥσπερ ἐγώ τε καὶ Γοργίας, ἔλεγχέ τε καὶ ἐλέγχου. φῂς γὰρ δήπου καὶ σὺ ἐπίστασθαι ἅπερ Γοργίας· ἢ οὔ; ΠΩΛ. ἔγωγε. ΣΩ. οὐκοῦν καὶ σὺ κελεύεις σαυτὸν ἐρωτᾶν ἑκάστοτε ὅτι ἄν τις βούληται, ὡς ἐπιστάμενος ἀποκρίνεσθαι; ΠΩΛ. πάνυ μὲν οὖν. ΣΩ. καὶ νῦν δὴ τούτων ὁπότερον βούλει ποίει, ἐρώτα ἢ ἀποκρίνου. ΠΩΛ. ἀλλὰ ποιήσω ταῦτα. καί μοι ἀπόκριναι, ὦ Σώκρατες· ἐπειδὴ Γοργίας ἀπορεῖν σοι δοκεῖ περὶ τῆς ῥητορικῆς, σὺ αὐτὴν τίνα φῂς εἶναι; ΣΩ. ἆρα ἐρωτᾷς ἥντινα τέχνην φημὶ εἶναι; ΠΩΛ. ἔγωγε. ΣΩ. οὐδεμία ἔμοιγε δοκεῖ, ὦ Πῶλε, ὥς γε πρὸς σὲ τἀληθῆ εἰρῆσθαι. ΠΩΛ. ἀλλὰ τί σοι δοκεῖ ἡ ῥητορικὴ εἶναι; ΣΩ. πρᾶγμα ὃ φῂς σὺ ποιῆσαι τέχνην ἐν τῷ συγγράμματι ὃ ἐγὼ ἔναγχος ἀνέγνων. ΠΩΛ. τί τοῦτο λέγεις; ΣΩ. ἐμπειρίαν ἔγωγέ τινα. ΠΩΛ. ἐμπειρία ἄρα σοι δοκεῖ ἡ ῥητορικὴ εἶναι; ΣΩ. ἔμοιγε, εἰ μή τι σὺ ἄλλο λέγεις. ΠΩΛ. τίνος ἐμπειρία; ΣΩ. χάριτός τινος καὶ ἡδονῆς ἀπεργασίας. ΠΩΛ. οὐκοῦν καλόν σοι δοκεῖ ἡ ῥητορικὴ εἶναι, χαρίζεσθαι οἷόν τε εἶναι ἀνθρώποις; ΣΩ. τί δέ, ὦ Πῶλε; ἤδη πέπυσαι παρʼ ἐμοῦ ὅτι φημὶ αὐτὴν εἶναι, ὥστε τὸ μετὰ τοῦτο ἐρωτᾷς εἰ οὐ καλή μοι δοκεῖ εἶναι; ΠΩΛ. οὐ γὰρ πέπυσμαι ὅτι ἐμπειρίαν τινὰ αὐτὴν φῂς εἶναι; ΣΩ. βούλει οὖν, ἐπειδὴ τιμᾷς τὸ χαρίζεσθαι, σμικρόν τί μοι χαρίσασθαι; ΠΩΛ. ἔγωγε. ΣΩ. ἐροῦ νῦν με, ὀψοποιία ἥτις μοι δοκεῖ τέχνη εἶναι. ΠΩΛ. ἐρωτῶ δή, τίς τέχνη ὀψοποιία; ΣΩ. οὐδεμία, ὦ Πῶλε. ΠΩΛ. ἀλλὰ τί; φάθι. ΣΩ. φημὶ δή, ἐμπειρία τις. ΠΩΛ. τίς; φάθι. ΣΩ. φημὶ δή, χάριτος καὶ ἡδονῆς ἀπεργασίας, ὦ Πῶλε. ΠΩΛ. ταὐτὸν ἄρʼ ἐστὶν ὀψοποιία καὶ ῥητορική; ΣΩ. οὐδαμῶς γε, ἀλλὰ τῆς αὐτῆς μὲν ἐπιτηδεύσεως μόριον. ΠΩΛ. τίνος λέγεις ταύτης;

Soc. But as a set-off to that, I ask you if it would not be just as hard on me, while you spoke at length and refused to answer my questions, not to be free to go away and avoid listening to you. No, if you have any concern for the argument that we have carried on, and care to set it on its feet again, revoke whatever you please, as I suggested just now; take your turn in questioning and being questioned, like me and Gorgias; and thus either refute or be refuted. For you claim, I understand, that you yourself know all that Gorgias knows, do you not? Pol. I do. Soc. Then are you with him also in bidding us ask at each point any questions we like of you, as one who knows how to answer? Pol. Certainly I am. Soc. So now, take whichever course you like: either put questions, or answer them. Pol. Well, I will do as you say. So answer me this, Socrates: since you think that Gorgias is at a loss about rhetoric, what is your own account of it? Soc. Are you asking what art I call it? Pol. Yes. Soc. None at all, I consider, Polus, if you would have the honest truth. Pol. But what do you consider rhetoric to be? Soc. A thing which you say - in the treatise which I read of late - made art. Pol. What thing do you mean? Soc. I mean a certain habitude. Pol. Then do you take rhetoric to be a habitude? Soc. I do, if you have no other suggestion. Pol. Habitude of what? Soc. Of producing a kind of gratification and pleasure. Pol. Then you take rhetoric to be something fine - an ability to gratify people? Soc. How now, Polus? Have you as yet heard me tell you what I say it is, that you ask what should follow that - whether I do not take it to be fine? Pol. Why, did I not hear you call it a certain habitude? Soc. Then please - since you value gratification - be so good as gratify me in a small matter. Pol. I will. Soc. Ask me now what art I take cookery to be. Pol. Then I ask you, what art is cookery ? Soc. None at all, Polus. Pol. Well, what is it ? Tell me. Soc. Then I reply, a certain habitude. Pol. Of what? Tell me. Soc. Then I reply, of production of gratification and pleasure, Polus. Pol. So cookery and rhetoric are the same thing? Soc. Not at all, only parts of the same practice. Pol. What practice do you mean?

Soc. Mais, en contrepartie, demande-toi si mon sort ne serait pas tout aussi dur si, tandis que tu parlerais longuement et refuserais de répondre à mes questions, je n'étais pas libre de m'en aller pour éviter de t'écouter. Non, si tu te soucies de l'argument que nous avons mené et si tu veux le remettre debout, révoque tout ce qu'il te plaira, comme je viens de le proposer. Interroge et sois interrogé à ton tour, comme Gorgias et moi, et ainsi réfute ou sois réfuté. Car tu prétends, si je comprends bien, savoir toi-même tout ce que sait Gorgias, n'est-ce pas ?

Pol. Oui.

Soc. Te joins-tu donc à lui pour nous inviter à te poser à chaque instant toutes les questions que nous voudrons, puisque tu sais y répondre ?

Pol. Certainement.

Soc. Maintenant, choisis donc la voie que tu préfères : interroge ou réponds.

Pol. Eh bien, je ferai comme tu dis. Réponds-moi donc à ceci, Socrate : puisque tu penses que Gorgias est embarrassé au sujet de la rhétorique, quelle conception t'en fais-tu toi-même ?

Soc. Me demandes-tu de quel art je la tiens pour le nom ?

Pol. Oui.

Soc. D'aucun art, à mon avis, Polos, si tu veux la vérité sincère.

Pol. Mais pour quoi tiens-tu la rhétorique ?

Soc. Pour une chose dont tu dis, dans le traité que j'ai lu récemment, qu'elle a fait un art.

Pol. De quelle chose parles-tu ?

Soc. D'une certaine habitude.

Pol. Tu tiens donc la rhétorique pour une habitude ?

Soc. Oui, si tu n'as rien d'autre à proposer.

Pol. Une habitude de quoi ?

Soc. De produire une sorte de satisfaction et de plaisir.

Pol. Tu tiens donc la rhétorique pour une belle chose, une capacité de satisfaire les hommes ?

Soc. Comment donc, Polos ? M'as-tu déjà entendu te dire ce que j'affirme qu'elle est, pour me demander ce qui devrait venir ensuite, à savoir si je ne la tiens pas pour belle ?

Pol. Ne t'ai-je pas entendu l'appeler une certaine habitude ?

Soc. Alors, puisque tu accordes de la valeur à la satisfaction, veux-tu bien me satisfaire sur un petit point ?

Pol. Je le veux.

Soc. Demande-moi maintenant pour quel art je tiens la cuisine.

Pol. Je te le demande donc : quel art est la cuisine ?

Soc. Aucun, Polos.

Pol. Qu'est-elle donc ? Dis-le-moi.

Soc. Je réponds : une certaine habitude.

Pol. De quoi ? Dis-le-moi.

Soc. Je réponds : de produire satisfaction et plaisir, Polos.

Pol. Ainsi, la cuisine et la rhétorique sont une seule et même chose ?

Soc. Nullement. Ce sont seulement des parties de la même pratique.

Pol. De quelle pratique parles-tu ?