{ "schema": "prokopton42-public-passage-v1", "id": "socrates.plato_gorgias", "canonical_url": "https://prokopton42.com/fr/ouvrages/platon/plato-gorgias/reference-469/", "language": "fr", "title": "Socrate dans le Gorgias de Platon", "author": "Platon", "date": "vers 390-380 av. J.-C.", "summary": "Face à trois défenseurs de la rhétorique et de la puissance, le Socrate de Platon affirme qu’une parole sans connaissance du juste relève de la flatterie. Il préfère subir l’injustice plutôt que déformer son âme en la commettant.", "learning": "Comparer les stratégies de Socrate avec trois interlocuteurs, relier justice et état de l’âme, puis qualifier la médiation polémique de Platon.", "long_summary": "Avec Gorgias, Socrate demande quel objet et quel savoir appartiennent à la rhétorique; avec Polos, il conteste que le tyran fasse réellement ce qu’il veut; avec Calliclès, il oppose ordre des désirs et justice naturelle revendiquée par le plus fort.\n\nLa dureté croissante de l’échange construit un Socrate prêt à rester seul contre l’opinion. Platon lui donne arguments, analogies médicales et mythe final. Ce portrait philosophique renseigne sur un idéal socratique dans le dialogue, non sur un enregistrement indépendant de ses controverses.", "historical_context": "Les manifestes du corpus ne suffisent pas encore à établir précisément le lieu et les circonstances de composition. Les images ci-dessous documentent le monde de l’auteur ou la transmission du texte. Elles ne prétendent pas montrer la scène exacte de son écriture.", "material_world_label": "Monde grec classique, Ve siècle av. J.-C.", "material_world": { "technology": "Le bronze, le fer, la céramique, les grues simples et la charpente navale soutiennent les villes. La force vient encore surtout des humains, des animaux, du vent et de l’eau.", "science": "Géométrie, astronomie, enquête sur la nature et argumentation rationnelle progressent, sans instruments de mesure modernes ni expérimentation standardisée.", "medicine": "Des praticiens observent symptômes, régime et saisons; sanctuaires et rites de guérison restent également fréquentés.", "transport": "La marche et les animaux dominent à terre. Les voiliers et les trières relient les îles, les ports et les colonies.", "agriculture": "Petites exploitations, céréales, vigne, olivier, chèvres et moutons structurent l’alimentation; les récoltes restent vulnérables au climat et à la guerre.", "communication": "La parole publique, les messagers et les lettres manuscrites portent les nouvelles. Théâtre, place civique et banquet sont des médias sociaux majeurs.", "clothing": "Femmes et hommes drapent laine ou lin en chitons, péplos et manteaux. Les vêtements sont attachés, ceinturés et adaptés au statut plutôt que taillés comme aujourd’hui." }, "material_world_scenes": [ { "asset": "/assets/timeline/landmarks/03-431-bce/world-01.webp", "title": "Techniques, sciences et soins", "description": "Le bronze, le fer, la céramique, les grues simples et la charpente navale soutiennent les villes. La force vient encore surtout des humains, des animaux, du vent et de l’eau. Géométrie, astronomie, enquête sur la nature et argumentation rationnelle progressent, sans instruments de mesure modernes ni expérimentation standardisée. Des praticiens observent symptômes, régime et saisons; sanctuaires et rites de guérison restent également fréquentés." }, { "asset": "/assets/timeline/landmarks/03-431-bce/world-02.webp", "title": "Se déplacer et communiquer", "description": "La marche et les animaux dominent à terre. Les voiliers et les trières relient les îles, les ports et les colonies. La parole publique, les messagers et les lettres manuscrites portent les nouvelles. Théâtre, place civique et banquet sont des médias sociaux majeurs." }, { "asset": "/assets/timeline/landmarks/03-431-bce/world-03.webp", "title": "Cultiver et se nourrir", "description": "Petites exploitations, céréales, vigne, olivier, chèvres et moutons structurent l’alimentation; les récoltes restent vulnérables au climat et à la guerre." }, { "asset": "/assets/timeline/landmarks/03-431-bce/world-04.webp", "title": "S’habiller, femmes et hommes", "description": "Femmes et hommes drapent laine ou lin en chitons, péplos et manteaux. Les vêtements sont attachés, ceinturés et adaptés au statut plutôt que taillés comme aujourd’hui." } ], "intellectual_tradition": { "id": "platonism", "label": "Socratisme et platonisme" }, "period": { "id": "ancient", "label": "Antiquité" }, "languages": [ "grc", "en", "fr" ], "manifestations": [ { "coverage": "complete", "file": "data/corpus/normalized/socrates/plato_gorgias/representations/grc.ndjson", "language": "grc", "records": 81, "role": "original_carrier", "sha256": "6375206e2c0f5f63895c63ad84f2e4193caaf0e9b977b3ebbee150a974cdbb45", "source_id": "perseus-plato-gorgias-grc" }, { "coverage": "complete", "file": "data/corpus/normalized/socrates/plato_gorgias/representations/en.ndjson", "language": "en", "records": 81, "role": "historical_translation", "sha256": "9937810691c453868da6ec45248a969dae04575a84bebe600ec35a027685aa0c", "source_id": "perseus-plato-gorgias-en" }, { "coverage": "complete", "file": "data/corpus/normalized/socrates/plato_gorgias/representations/ai-generated/fr-gpt-5-6-sol-corpus-passage-translation-v1.ndjson", "generated_on": "2026-09-11", "language": "fr", "model": "gpt-5.6-sol", "official_status": "non_official", "prompt_version": "corpus-passage-translation-v1", "provider": "codex_subscription", "records": 81, "role": "ai_generated_translation_non_official", "sha256": "1672b73fb3bffbc60e73a797170f990f81f7705c94337417cbcdc6125e94649f", "source_id": "prokopton42-codex-translation:gpt-5.6-sol:corpus-passage-translation-v1", "translation_type": "ai_generated_translation" }, { "coverage": "complete", "file": "data/corpus/normalized/socrates/plato_gorgias_fr_carrier/representations/fr.ndjson", "language": "fr", "records": 1, "role": "historical_translation", "sha256": "4b9564c5c0a6b85cac39c19a5c63e22e96ec784408a36acb9bd633039e4474e7", "source_id": "wikisource-cousin-gorgias-fr-01" }, { "coverage": "complete", "file": "data/corpus/normalized/socrates/plato_gorgias_fr_carrier/representations/ai-generated/en-gpt-5-6-sol-corpus-passage-translation-v1.ndjson", "generated_on": "2026-09-11", "language": "en", "model": "gpt-5.6-sol", "official_status": "non_official", "prompt_version": "corpus-passage-translation-v1", "provider": "codex_subscription", "records": 1, "role": "ai_generated_translation_non_official", "sha256": "cf12413957fc07735d82d9845e2dd3a40ff64aaefde16714f85c1a63d0206994", "source_id": "prokopton42-codex-translation:gpt-5.6-sol:corpus-passage-translation-v1", "translation_type": "ai_generated_translation" } ], "concepts": [ { "id": "care_of_soul", "label": "Soin de l’âme" }, { "id": "death", "label": "Mort" }, { "id": "elenchus", "label": "Examen réfutatif" }, { "id": "ether_field", "label": "Éther et champ" }, { "id": "friendship", "label": "Amitié" }, { "id": "justice", "label": "Justice" }, { "id": "necessity", "label": "Nécessité" }, { "id": "philosophical_eros", "label": "Éros philosophique" }, { "id": "reason", "label": "Raison" }, { "id": "war_and_peace", "label": "Guerre et paix" } ], "source_work_ids": [ "socrates.plato_gorgias", "socrates.plato_gorgias_fr_carrier" ], "passages": 81, "word_count": 43834, "word_counts_by_language": { "en": 42811, "fr": 43834, "grc": 27405 }, "editorial_status": "gpt_5_6_semantic_draft_v1", "structure": { "citation_scheme": "carrier-explicit-ancient-reference-v1", "kind": "native", "levels": [ { "key": "reference", "label_fr": "Référence", "label_en": "Reference" } ], "leaf_fr": "Passage", "leaf_en": "Passage" }, "canonical_passage_id": "passage:socrates.plato_gorgias:469", "canonical_ref": "469", "canonical_parent_ref": null, "canonical_parent_id": null, "representations": [ { "language": "grc", "text": "ΠΩΛ. ὁπότερʼ ἂν ποιῇ, οὐκ ἀμφοτέρως ζηλωτόν ἐστιν; ΣΩ. εὐφήμει, ὦ Πῶλε. ΠΩΛ. τί δή; ΣΩ. ὅτι οὐ χρὴ οὔτε τοὺς ἀζηλώτους ζηλοῦν οὔτε τοὺς ἀθλίους, ἀλλʼ ἐλεεῖν. ΠΩΛ. τί δέ; οὕτω σοι δοκεῖ ἔχειν περὶ ὧν ἐγὼ λέγω τῶν ἀνθρώπων; ΣΩ. πῶς γὰρ οὔ; ΠΩΛ. ὅστις οὖν ἀποκτείνυσιν ὃν ἂν δόξῃ αὐτῷ, δικαίως ἀποκτεινύς, ἄθλιος δοκεῖ σοι εἶναι καὶ ἐλεινός; ΣΩ. οὐκ ἔμοιγε, οὐδὲ μέντοι ζηλωτός. ΠΩΛ. οὐκ ἄρτι ἄθλιον ἔφησθα εἶναι; ΣΩ. τὸν ἀδίκως γε, ὦ ἑταῖρε, ἀποκτείναντα, καὶ ἐλεινόν γε πρός· τὸν δὲ δικαίως ἀζήλωτον. ΠΩΛ. ἦ που ὅ γε ἀποθνῄσκων ἀδίκως ἐλεινός τε καὶ ἄθλιός ἐστιν. ΣΩ. ἧττον ἢ ὁ ἀποκτεινύς, ὦ Πῶλε, καὶ ἧττον ἢ ὁ δικαίως ἀποθνῄσκων. ΠΩΛ. πῶς δῆτα, ὦ Σώκρατες; ΣΩ. οὕτως, ὡς μέγιστον τῶν κακῶν τυγχάνει ὂν τὸ ἀδικεῖν. ΠΩΛ. ἦ γὰρ τοῦτο μέγιστον; οὐ τὸ ἀδικεῖσθαι μεῖζον; ΣΩ. ἥκιστά γε. ΠΩΛ. σὺ ἄρα βούλοιο ἂν ἀδικεῖσθαι μᾶλλον ἢ ἀδικεῖν; ΣΩ. βουλοίμην μὲν ἂν ἔγωγε οὐδέτερα· εἰ δʼ ἀναγκαῖον εἴη ἀδικεῖν ἢ ἀδικεῖσθαι, ἑλοίμην ἂν μᾶλλον ἀδικεῖσθαι ἢ ἀδικεῖν. ΠΩΛ. σὺ ἄρα τυραννεῖν οὐκ ἂν δέξαιο; ΣΩ. οὔκ, εἰ τὸ τυραννεῖν γε λέγεις ὅπερ ἐγώ. ΠΩΛ. ἀλλʼ ἔγωγε τοῦτο λέγω ὅπερ ἄρτι, ἐξεῖναι ἐν τῇ πόλει, ὃ ἂν δοκῇ αὐτῷ, ποιεῖν τοῦτο, καὶ ἀποκτεινύντι καὶ ἐκβάλλοντι καὶ πάντα πράττοντι κατὰ τὴν αὐτοῦ δόξαν. ΣΩ. ὦ μακάριε, ἐμοῦ δὴ λέγοντος τῷ λόγῳ ἐπιλαβοῦ. εἰ γὰρ ἐγὼ ἐν ἀγορᾷ πληθούσῃ λαβὼν ὑπὸ μάλης ἐγχειρίδιον λέγοιμι πρὸς σὲ ὅτι ὦ Πῶλε, ἐμοὶ δύναμίς τις καὶ τυραννὶς θαυμασία ἄρτι προσγέγονεν· ἐὰν γὰρ ἄρα ἐμοὶ δόξῃ τινὰ τουτωνὶ τῶν ἀνθρώπων ὧν σὺ ὁρᾷς αὐτίκα μάλα δεῖν τεθνάναι, τεθνήξει οὗτος ὃν ἂν δόξῃ· κἄν τινα δόξῃ μοι τῆς κεφαλῆς αὐτῶν καταγῆναι δεῖν, κατεαγὼς ἔσται αὐτίκα μάλα, κἂν θοἰμάτιον διεσχίσθαι, διεσχισμένον ἔσται—οὕτω μέγα ἐγὼ δύναμαι ἐν τῇδε τῇ πόλει, εἰ οὖν ἀπιστοῦντί σοι δείξαιμι τὸ ἐγχειρίδιον, ἴσως ἂν εἴποις ἰδὼν ὅτι ὦ Σώκρατες, οὕτω μὲν πάντες ἂν μέγα δύναιντο, ἐπεὶ κἂν ἐμπρησθείη οἰκία τούτῳ τῷ τρόπῳ ἥντινά σοι δοκοῖ, καὶ τά γε Ἀθηναίων νεώρια καὶ αἱ τριήρεις καὶ τὰ πλοῖα πάντα καὶ τὰ δημόσια καὶ τὰ ἴδια· ἀλλʼ οὐκ ἄρα τοῦτʼ ἔστιν τὸ μέγα δύνασθαι, τὸ ποιεῖν ἃ δοκεῖ αὐτῷ· ἢ δοκεῖ σοι; ΠΩΛ. οὐ δῆτα οὕτω γε.", "edition": "perseus-plato-gorgias-grc", "source_id": "perseus-plato-gorgias-grc", "translation_type": "original" }, { "language": "en", "text": "Pol. Whichever way he does it, is it not enviable in either case? Soc. Hush, Polus! Pol. Why? Soc. Because we ought not to envy either the unenviable or the wretched, but pity them. Pol. What! Is that the state in which you consider those people, of whom I speak, to be? Soc. Yes, for so I must. Pol. Then do you consider that a man who puts another to death as he thinks fit, and justly puts him to death, is wretched and pitiable? Soc. Not I; but not enviable either. Pol. Did you not say just now that he was wretched? Soc. Only he who unjustly put some one to death, my friend, and I called him pitiable as well: if he acted justly, then he is unenviable. Pol. I suppose, at any rate, the man who is put to death unjustly is both pitiable and wretched. Soc. Less so than he who puts him to death, Polus, and less so than he who is put to death justly. Pol. In what way can that be, Socrates ? Soc. In this, that to do wrong is the greatest of evils. Pol. What, is this the greatest? Is not to suffer wrong a greater? Soc. By no means. Pol. Then would you wish rather to suffer wrong than to do it? Soc. I should wish neither, for my own part; but if it were necessary either to do wrong or to suffer it, I should choose to suffer rather than do it. Pol. Then you would not accept a despot’s power? Soc. No, if you mean by a despot’s power the same as I do. Pol. Why, what I mean is, as I did just now, the liberty of doing anything one thinks fit in one’s city—putting people to death and expelling them and doing everything at one’s own discretion. Soc. My gifted friend, let me speak, and you shall take me to task in your turn. Suppose that in a crowded market I should hide a dagger under my arm and then say to you: Polus, I have just acquired, by a wonderful chance, the power of a despot; for if I should think fit that one of those people whom you see there should die this very instant, a dead man he will be, just as I think fit; or if I think fit that one of them shall have his head broken, broken it will be immediately; or to have his cloak torn in pieces, torn it will be: so great is my power in this city. Then suppose that on your disbelieving this I showed you my dagger; I expect when you saw it you would say: Socrates, at this rate every one would have great power, for any house you thought fit might be set ablaze on these methods, and the Athenian arsenals also, and the men-of-war and all the rest of the shipping, both public and private. But surely this is not what it is to have great power—merely doing what one thinks fit. Or do you think it is? Pol. Oh no, not in that way.", "translator": "Benjamin Jowett", "edition": "perseus-plato-gorgias-en", "source_id": "perseus-plato-gorgias-en", "translation_type": "historical_human_translation" }, { "language": "fr", "text": "Pol. De quelque manière qu'il agisse, n'est-il pas enviable dans les deux cas ?\n\nSoc. Tais-toi, Polos !\n\nPol. Pourquoi ?\n\nSoc. Parce que nous ne devons envier ni ceux qui ne sont pas enviables ni les malheureux, mais les prendre en pitié.\n\nPol. Quoi ! Est-ce là, selon toi, la condition des hommes dont je parle ?\n\nSoc. Oui, nécessairement.\n\nPol. Considères-tu donc qu'un homme qui met un autre à mort comme bon lui semble, et qui le met justement à mort, est malheureux et digne de pitié ?\n\nSoc. Non, mais il n'est pas enviable non plus.\n\nPol. Ne disais-tu pas à l'instant qu'il était malheureux ?\n\nSoc. Je ne l'ai dit, mon ami, que de celui qui met injustement quelqu'un à mort, et j'ai ajouté qu'il était digne de pitié. S'il agit justement, il n'est pas enviable.\n\nPol. Celui qui est mis à mort injustement est du moins, je suppose, à la fois digne de pitié et malheureux.\n\nSoc. Il l'est moins que celui qui le met à mort, Polos, et moins que celui qui est justement mis à mort.\n\nPol. Comment cela peut-il être, Socrate ?\n\nSoc. Parce que commettre l'injustice est le plus grand des maux.\n\nPol. Quoi, est-ce là le plus grand ? Subir l'injustice n'est-il pas un plus grand mal ?\n\nSoc. Nullement.\n\nPol. Préférerais-tu donc subir l'injustice plutôt que la commettre ?\n\nSoc. Pour ma part, je ne voudrais ni l'un ni l'autre. Mais s'il était nécessaire soit de commettre l'injustice, soit de la subir, je choisirais de la subir plutôt que de la commettre.\n\nPol. Tu n'accepterais donc pas le pouvoir d'un tyran ?\n\nSoc. Non, si tu entends par ce pouvoir la même chose que moi.\n\nPol. J'entends, comme je le disais à l'instant, la liberté de faire dans sa cité tout ce qui paraît bon, de mettre des hommes à mort, de les bannir et de tout faire à sa propre discrétion.\n\nSoc. Homme de talent, laisse-moi parler, puis tu me reprendras à ton tour. Suppose que, sur une agora bondée, je cache un poignard sous mon bras, puis que je te dise : « Polos, je viens d'acquérir par un merveilleux hasard le pouvoir d'un tyran. Si je juge bon que l'un de ces hommes que tu vois là meure à l'instant même, il sera mort, comme bon me semble. Si je juge bon que l'un d'eux ait la tête fracassée, elle le sera aussitôt. Si je veux que son manteau soit mis en pièces, il le sera. Si grand est mon pouvoir dans cette cité. » Suppose alors que, ne me croyant pas, tu voies le poignard que je te montre. Je pense qu'à sa vue tu dirais : « Socrate, à ce compte, tout le monde posséderait un grand pouvoir, car, par les mêmes moyens, tu pourrais incendier toute maison qui te paraîtrait bonne, ainsi que les arsenaux d'Athènes, les vaisseaux de guerre et tous les autres navires, publics ou privés. » Mais posséder un grand pouvoir ne consiste certainement pas à faire simplement ce qui paraît bon. Ou le penses-tu ?\n\nPol. Oh non, pas de cette manière.", "translator": "Codex gpt-5.6-sol", "edition": "Prokopton42 non-official AI translation, 2026-09-11", "source_id": "prokopton42-codex-translation:gpt-5.6-sol:corpus-passage-translation-v1", "translation_type": "ai_generated_translation", "official_status": "non_official", "generation_model": "gpt-5.6-sol" } ], "content_checksum": "4f0df27a6744df1731c515e4fcbc31cfab64f30155c2cd4b4f7d6aa599fa0f66" }