Socrate dans le Ménon de Platon Passage 76

ΣΩ. τί δʼ; ἐπίπεδον καλεῖς τι, καὶ ἕτερον αὖ στερεόν, οἷον ταῦτα τὰ ἐν ταῖς γεωμετρίαις; ΜΕΝ. ἔγωγε καλῶ. ΣΩ. ἤδη τοίνυν ἂν μάθοις μου ἐκ τούτων σχῆμα ὃ λέγω. κατὰ γὰρ παντὸς σχήματος τοῦτο λέγω, εἰς ὃ τὸ στερεὸν περαίνει, τοῦτʼ εἶναι σχῆμα· ὅπερ ἂν συλλαβὼν εἴποιμι στερεοῦ πέρας σχῆμα εἶναι. ΜΕΝ. τὸ δὲ χρῶμα τί λέγεις, ὦ Σώκρατες; ΣΩ. ὑβριστής γʼ εἶ, ὦ Μένων· ἀνδρὶ πρεσβύτῃ πράγματα προστάττεις ἀποκρίνεσθαι, αὐτὸς δὲ οὐκ ἐθέλεις ἀναμνησθεὶς εἰπεῖν ὅτι ποτε λέγει Γοργίας ἀρετὴν εἶναι. ΜΕΝ. ἀλλʼ ἐπειδάν μοι σὺ τοῦτʼ εἴπῃς, ὦ Σώκρατες, ἐρῶ σοι. ΣΩ. κἂν κατακεκαλυμμένος τις γνοίη, ὦ Μένων, διαλεγομένου σου, ὅτι καλὸς εἶ καὶ ἐρασταί σοι ἔτι εἰσίν. ΜΕΝ. τί δή; ΣΩ. ὅτι οὐδὲν ἀλλʼ ἢ ἐπιτάττεις ἐν τοῖς λόγοις, ὅπερ ποιοῦσιν οἱ τρυφῶντες, ἅτε τυραννεύοντες ἕως ἂν ἐν ὥρᾳ ὦσιν, καὶ ἅμα ἐμοῦ ἴσως κατέγνωκας ὅτι εἰμὶ ἥττων τῶν καλῶν· χαριοῦμαι οὖν σοι καὶ ἀποκρινοῦμαι. ΜΕΝ. πάνυ μὲν οὖν χάρισαι. ΣΩ. βούλει οὖν σοι κατὰ Γοργίαν ἀποκρίνωμαι, ᾗ ἂν σὺ μάλιστα ἀκολουθήσαις; ΜΕΝ. βούλομαι· πῶς γὰρ οὔ; ΣΩ. οὐκοῦν λέγετε ἀπορροάς τινας τῶν ὄντων κατὰ Ἐμπεδοκλέα; ΜΕΝ. σφόδρα γε. ΣΩ. καὶ πόρους εἰς οὓς καὶ διʼ ὧν αἱ ἀπορροαὶ πορεύονται; ΜΕΝ. πάνυ γε. ΣΩ. καὶ τῶν ἀπορροῶν τὰς μὲν ἁρμόττειν ἐνίοις τῶν πόρων, τὰς δὲ ἐλάττους ἢ μείζους εἶναι; ΜΕΝ. ἔστι ταῦτα. ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ὄψιν καλεῖς τι; ΜΕΝ. ἔγωγε. ΣΩ. ἐκ τούτων δὴ σύνες ὅ τοι λέγω, ἔφη Πίνδαρος. ἔστιν γὰρ χρόα ἀπορροὴ σχημάτων ὄψει σύμμετρος καὶ αἰσθητός. ΜΕΝ. ἄριστά μοι δοκεῖς, ὦ Σώκρατες, ταύτην τὴν ἀπόκρισιν εἰρηκέναι. ΣΩ. ἴσως γάρ σοι κατὰ συνήθειαν εἴρηται· καὶ ἅμα οἶμαι ἐννοεῖς ὅτι ἔχοις ἂν ἐξ αὐτῆς εἰπεῖν καὶ φωνὴν ὃ ἔστι, καὶ ὀσμὴν καὶ ἄλλα πολλὰ τῶν τοιούτων. ΜΕΝ. πάνυ μὲν οὖν. ΣΩ. τραγικὴ γάρ ἐστιν, ὦ Μένων, ἡ ἀπόκρισις, ὥστε ἀρέσκει σοι μᾶλλον ἢ ἡ περὶ τοῦ σχήματος. ΜΕΝ. ἔμοιγε. ΣΩ. ἀλλʼ οὐκ ἔστιν, ὦ παῖ Ἀλεξιδήμου, ὡς ἐγὼ ἐμαυτὸν πείθω, ἀλλʼ ἐκείνη βελτίων· οἶμαι δὲ οὐδʼ ἂν σοὶ δόξαι, εἰ μή, ὥσπερ χθὲς ἔλεγες, ἀναγκαῖόν σοι ἀπιέναι πρὸ τῶν μυστηρίων, ἀλλʼ εἰ περιμείναις τε καὶ μυηθείης.

Soc. Well then, you speak of a surface, and also of a solid - the terms employed in geometrical problems? Men. I do. Soc. So now you are able to comprehend from all this what I mean by figure. In every instance of figure I call that figure in which the solid ends; and I may put that more succinctly by saying that figure is limit of solid. Men. And what do you say of color, Socrates? Soc. How overbearing of you, Meno, to press an old man with demands for answers, when you will not trouble yourself to recollect and tell me what account Gorgias gives of virtue! Men. When you have answered my question, Socrates, I will answer yours. Soc. One might tell even blindfolded, Meno, by the way you discuss, that you are handsome and still have lovers. Men. Why so? Soc. Because you invariably speak in a peremptory tone, after the fashion of spoilt beauties, holding as they do a despotic power so long as their bloom is on them. You have also, I daresay, made a note of my weakness for handsome people. So I will indulge you, and answer. Men. You must certainly indulge me. Soc. Then would you like me to answer you in the manner of Gorgias, which you would find easiest to follow? Men. I should like that, of course. Soc. Do not both of you say there are certain effluences of existent things, as Empedocles held? Men. Certainly. Soc. And passages into which and through which the effluences pass? Men. To be sure. Soc. And some of the effluences fit into various passages, while some are too small or too large? Men. That is so. Soc. And further, there is what you call sight? Men. Yes. Soc. So now conceive my meaning, as Pindar says: color is an effluence of figures, commensurate with sight and sensible. Men. Your answer, Socrates, seems to me excellently put. Soc. Yes, for I expect you find its terms familiar; and at the same time I fancy you observe that it enables you to tell what sound and smell are, and numerous other things of the kind. Men. Certainly. Soc. It is an answer in the high poetic style, Meno, and so more agreeable to you than that about figure. Men. Yes, it is. Soc. But yet, son of Alexidemus, I am inclined to think the other was the better of the two; and I believe you also would prefer it, if you were not compelled, as you were saying yesterday, to go away before the mysteries, and could stay awhile and be initiated.

[76a] SOCRATE. N’appelles-tu point quelque chose surface, plan, et une autre chose, solide ? par exemple, ce qu’on appelle de ce nom en géométrie. MENON. Sans doute. SOCRATE. Tu es peut-être à présent en état de concevoir ce que j’entends par figure. Je dis en général de toute figure, que c’est ce qui borne le solide ; et pour comprendre cette définition en deux mots, j’appelle figure la borne du solide. MENON. Et qu’est-ce que tu appelles couleur, Socrate ? SOCRATE. Tu es un railleur, Menon, de faire à un vieillard des questions embarrassantes, tandis que tu ne veux pas [76b] te rappeler ni me dire en quoi Gorgias fait consister la vertu. MENON. Je te le dirai, Socrate, après que tu auras répondu à ma question. SOCRATE. Quand on aurait les yeux bandés, Menon, on verrait, à ta conversation seule, que tu es beau et que tu as encore des amants. MENON. Pourquoi cela ? SOCRATE. Parce que tu ne fais dans tes discours autre chose que commander ; ce qui est l’ordinaire des beaux jeunes gens que gâte l’habitude de la tyrannie, qu’ils exercent tant qu’ils sont [76c] dans la fleur de l’âge. Outre cela, peut-être as-tu reconnu mon faible pour la beauté. J’aurai donc cette complaisance pour toi, et je répondrai. MENON. Oui, aie pour moi cette complaisance. SOCRATE. Veux-tu que je te réponde comme répondrait Gorgias, d’une manière qu’il te sera plus aisé de suivre ? MENON. Je le veux bien, pourquoi pas ? SOCRATE. Ne dites-vous point, selon le système d’Empédocle, que les choses sont sujettes à des écoulements ? MENON. Très fort. SOCRATE. Et qu’elles ont des pores dans lesquels et au travers desquels passent ces écoulements ? MENON. Assurément. SOCRATE. Et que certains écoulements sont proportionnés à certains [76d] pores, au lieu que pour d’autres ils sont trop grands ou trop petits ? MENON. Cela est vrai. SOCRATE. Et tu appelles quelque chose la vue ? MENON. Oui. SOCRATE. Cela posé, comprends ce que je dis, comme parle Pindare. La couleur n’est autre chose qu’un écoulement de figures, correspondant à la vue et sensible. MENON. Cette réponse me paraît parfaitement belle, Socrate. SOCRATE. Cela vient peut-être de ce qu’elle ne t’est point étrangère ; et puis tu vois, je pense, qu’il te serait aisé sur cette réponse d’expliquer ce que c’est que la voix, [76e] l’odorat, et beaucoup d’autres choses semblables. MENON. Sans doute. SOCRATE. Elle a je ne sais quoi de tragique, Menon ; c’est pourquoi elle te plaît plus que la réponse touchant la figure. MENON. Je l’avoue. SOCRATE. Elle n’est pourtant pas si bonne, fils d’Alexidemos, à ce que je me persuade ; mais l’autre vaut mieux. Je pense que tu en jugerais de même, si, comme tu disais hier, tu n’étais point obligé de partir avant les mystères, mais que tu pusses rester et te faire initier.