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Platon

Socrate dans La République de Platon Passage 333

Passage 7 sur 278

Référence canonique 333

Grec ancien

perseus-plato-republic-grc

χρήσιμον. καὶ γὰρ γεωργία· ἢ οὔ; ναί. πρός γε καρποῦ κτῆσιν; ναί. καὶ μὴν καὶ σκυτοτομική; ναί. πρός γε ὑποδημάτων ἂν οἶμαι φαίης κτῆσιν; πάνυ γε. τί δὲ δή; τὴν δικαιοσύνην πρὸς τίνος χρείαν ἢ κτῆσιν ἐν εἰρήνῃ φαίης ἂν χρήσιμον εἶναι; πρὸς τὰ συμβόλαια, ὦ Σώκρατες. συμβόλαια δὲ λέγεις κοινωνήματα ἤ τι ἄλλο; κοινωνήματα δῆτα. ἆρʼ οὖν ὁ δίκαιος ἀγαθὸς καὶ χρήσιμος κοινωνὸς εἰς πεττῶν θέσιν, ἢ ὁ πεττευτικός; ὁ πεττευτικός. ἀλλʼ εἰς πλίνθων καὶ λίθων θέσιν ὁ δίκαιος χρησιμώτερός τε καὶ ἀμείνων κοινωνὸς τοῦ οἰκοδομικοῦ; οὐδαμῶς. ἀλλʼ εἰς τίνα δὴ κοινωνίαν ὁ δίκαιος ἀμείνων κοινωνὸς τοῦ οἰκοδομικοῦ τε καὶ κιθαριστικοῦ, ὥσπερ ὁ κιθαριστικὸς τοῦ δικαίου εἰς κρουμάτων; εἰς ἀργυρίου, ἔμοιγε δοκεῖ. πλήν γʼ ἴσως, ὦ Πολέμαρχε, πρὸς τὸ χρῆσθαι ἀργυρίῳ, ὅταν δέῃ ἀργυρίου κοινῇ πρίασθαι ἢ ἀποδόσθαι ἵππον· τότε δέ, ὡς ἐγὼ οἶμαι, ὁ ἱππικός. ἦ γάρ; φαίνεται. καὶ μὴν ὅταν γε πλοῖον, ὁ ναυπηγὸς ἢ ὁ κυβερνήτης; ἔοικεν. ὅταν οὖν τί δέῃ ἀργυρίῳ ἢ χρυσίῳ κοινῇ χρῆσθαι, ὁ δίκαιος χρησιμώτερος τῶν ἄλλων; ὅταν παρακαταθέσθαι καὶ σῶν εἶναι, ὦ Σώκρατες. οὐκοῦν λέγεις ὅταν μηδὲν δέῃ αὐτῷ χρῆσθαι ἀλλὰ κεῖσθαι; πάνυ γε. ὅταν ἄρα ἄχρηστον ᾖ ἀργύριον, τότε χρήσιμος ἐπʼ αὐτῷ ἡ δικαιοσύνη; κινδυνεύει. καὶ ὅταν δὴ δρέπανον δέῃ φυλάττειν, ἡ δικαιοσύνη χρήσιμος καὶ κοινῇ καὶ ἰδίᾳ· ὅταν δὲ χρῆσθαι, ἡ ἀμπελουργική; φαίνεται. φήσεις δὲ καὶ ἀσπίδα καὶ λύραν ὅταν δέῃ φυλάττειν καὶ μηδὲν χρῆσθαι, χρήσιμον εἶναι τὴν δικαιοσύνην, ὅταν δὲ χρῆσθαι, τὴν ὁπλιτικὴν καὶ τὴν μουσικήν; ἀνάγκη. καὶ περὶ τἆλλα δὴ πάντα ἡ δικαιοσύνη ἑκάστου ἐν μὲν χρήσει ἄχρηστος, ἐν δὲ ἀχρηστίᾳ χρήσιμος; κινδυνεύει. οὐκ ἂν οὖν, ὦ φίλε, πάνυ γέ τι σπουδαῖον εἴη ἡ δικαιοσύνη, εἰ πρὸς τὰ ἄχρηστα χρήσιμον ὂν τυγχάνει. τόδε δὲ σκεψώμεθα. ἆρʼ οὐχ ὁ πατάξαι δεινότατος ἐν μάχῃ εἴτε πυκτικῇ εἴτε τινὶ καὶ ἄλλῃ, οὗτος καὶ φυλάξασθαι; πάνυ γε. ἆρʼ οὖν καὶ νόσον ὅστις δεινὸς φυλάξασθαι, καὶ λαθεῖν οὗτος δεινότατος ἐμποιήσας; ἔμοιγε δοκεῖ.

Anglais

Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en

By no means. There is a use then even in peace for justice? Yes, it is useful. But so is agriculture, isn’t it? Yes. Namely, for the getting of a harvest? Yes. But likewise the cobbler’s art? Yes. Namely, I presume you would say, for the getting of shoes. Certainly. Then tell me, for the service and getting of what would you say that justice is useful in time of peace? In engagements and dealings, Socrates. And by dealings do you mean associations, partnerships, or something else? Associations, of course. Is it the just man, then, who is a good and useful associate and partner in the placing of draughts or the draught-player? The player. And in the placing of bricks and stones is the just man a more useful and better associate than the builder? By no means. Then what is the association in which the just man is a better partner than the harpist as an harpist is better than the just man for striking the chords? For money-dealings, I think. Except, I presume, Polemarchus, for the use of money when there is occasion to buy in common or sell a horse. Then, I take it, the man who knows horses, isn’t it so? Apparently. And again, if it is a vessel, the shipwright or the pilot. It would seem so. What then is the use of money in common for which a just man is the better partner? When it is to be deposited and kept safe, Socrates. You mean when it is to be put to no use but is to lie idle ? Quite so. Then it is when money is useless that justice is useful in relation to it? It looks that way. And similarly when a scythe is to be kept safe, then justice is useful both in public and private. But when it is to be used, the vinedresser’s art is useful? Apparently. And so you will have to say that when a shield and a lyre are to be kept and put to no use, justice is useful, but when they are to be made use of, the military art and music. Necessarily. And so in all other cases, in the use of each thing, justice is useless but in its uselessness useful? It looks that way. Then, my friend, justice cannot be a thing of much worth if it is useful only for things out of use and useless. But let us consider this point. Is not the man who is most skilful to strike or inflict a blow in a fight, whether as a boxer or elsewhere, also the most wary to guard against a blow? Assuredly. Is it not also true that he who best knows how to guard against disease is also most cunning to communicate it and escape detection? I think so.

Français Traduction générée par IA, non officielle

Codex gpt-5.6-sol · Traduction de travail non officielle · 2026-09-11

En aucune façon. La justice a donc une utilité même en temps de paix ? Oui, elle est utile. Mais l’agriculture l’est aussi, n’est-ce pas ? Oui. Pour obtenir une récolte ? Oui. Et l’art du cordonnier également ? Oui. Pour obtenir des chaussures, dirais-tu sans doute. Certainement. Dis-moi donc pour quel service et pour obtenir quoi tu dirais que la justice est utile en temps de paix. Pour les contrats et les affaires, Socrate. Par affaires, entends-tu des associations, des partenariats, ou autre chose ? Des associations, bien sûr. Est-ce alors l’homme juste qui est un associé bon et utile pour disposer les pièces d’un jeu de dames, ou bien le joueur de dames ? Le joueur. Et pour disposer des briques et des pierres, l’homme juste est-il un associé plus utile et meilleur que le maçon ? En aucune façon. Dans quelle association l’homme juste est-il donc meilleur partenaire que le cithariste, de même que le cithariste est meilleur que l’homme juste pour faire vibrer les cordes ? Dans les affaires d’argent, je pense. Sauf, j’imagine, Polémarque, lorsqu’il faut employer l’argent pour acheter ou vendre en commun un cheval. Dans ce cas, ce sera, je suppose, l’homme qui connaît les chevaux, n’est-ce pas ? Apparemment. Et s’il s’agit d’un navire, le constructeur naval ou le pilote. Il semble bien. Dans quel usage commun de l’argent l’homme juste est-il alors le meilleur partenaire ? Lorsqu’il faut le déposer et le garder en sûreté, Socrate. Tu veux dire lorsqu’il ne faut pas l’utiliser, mais le laisser inactif ? Exactement. C’est donc lorsque l’argent est inutile que la justice est utile à son égard ? Il semble. Pareillement, lorsqu’il faut garder une faux en sûreté, la justice est utile dans les affaires publiques comme privées ; mais lorsqu’il faut l’utiliser, c’est l’art du vigneron qui est utile ? Apparemment. Tu devras donc dire également que, lorsqu’il faut garder un bouclier et une lyre sans s’en servir, la justice est utile, mais que, lorsqu’il faut les utiliser, ce sont l’art militaire et la musique qui le sont. Nécessairement. Ainsi, dans tous les autres cas, la justice est inutile pour l’usage de chaque chose, mais utile lorsqu’on n’en use pas ? Il semble. Alors, mon ami, la justice ne saurait avoir une grande valeur si elle n’est utile que pour les choses hors d’usage et inutile lorsqu’on s’en sert. Mais examinons ce point. Celui qui est le plus habile à porter ou à asséner un coup dans un combat, à la boxe ou ailleurs, n’est-il pas aussi le plus apte à se garder d’un coup ? Assurément. N’est-il pas également vrai que celui qui sait le mieux se prémunir contre une maladie est aussi le plus habile à la transmettre sans être découvert ? Je le pense.

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