{ "schema": "prokopton42-public-passage-v1", "id": "socrates.plato_republic", "canonical_url": "https://prokopton42.com/fr/ouvrages/platon/plato-republic/reference-408/", "language": "fr", "title": "Socrate dans La République de Platon", "author": "Platon", "date": "vers 390-370 av. J.-C.", "summary": "Dans La République, Platon confie à Socrate la construction d’une cité en paroles afin de répondre au défi de l’injustice avantageuse. Le questionneur des premiers échanges devient aussi narrateur de modèles éducatifs, politiques et métaphysiques très développés.", "learning": "Distinguer le Socrate interrogateur du porte-parole de constructions platoniciennes, suivre son argument sur la justice et limiter l’usage biographique du dialogue.", "long_summary": "Socrate réfute Céphale, Polémarque et Thrasymaque avant que Glaucon et Adimante ne lui demandent de montrer pourquoi la justice vaut par elle-même. Il développe alors gardiens, philosophe-roi, âme tripartite, Forme du Bien, caverne et succession des régimes.\n\nL’ampleur de cette voix dépasse ce que les autres témoins attribuent au Socrate historique et porte fortement le projet de Platon. Les distinctions entre personnage, porte-parole littéraire et source biographique sont donc essentielles. Le dialogue renseigne sur la réception philosophique de Socrate sans faire de lui l’auteur du traité.", "historical_context": "Les manifestes du corpus ne suffisent pas encore à établir précisément le lieu et les circonstances de composition. Les images ci-dessous documentent le monde de l’auteur ou la transmission du texte. Elles ne prétendent pas montrer la scène exacte de son écriture.", "material_world_label": "Monde grec classique, Ve siècle av. J.-C.", "material_world": { "technology": "Le bronze, le fer, la céramique, les grues simples et la charpente navale soutiennent les villes. La force vient encore surtout des humains, des animaux, du vent et de l’eau.", "science": "Géométrie, astronomie, enquête sur la nature et argumentation rationnelle progressent, sans instruments de mesure modernes ni expérimentation standardisée.", "medicine": "Des praticiens observent symptômes, régime et saisons; sanctuaires et rites de guérison restent également fréquentés.", "transport": "La marche et les animaux dominent à terre. Les voiliers et les trières relient les îles, les ports et les colonies.", "agriculture": "Petites exploitations, céréales, vigne, olivier, chèvres et moutons structurent l’alimentation; les récoltes restent vulnérables au climat et à la guerre.", "communication": "La parole publique, les messagers et les lettres manuscrites portent les nouvelles. Théâtre, place civique et banquet sont des médias sociaux majeurs.", "clothing": "Femmes et hommes drapent laine ou lin en chitons, péplos et manteaux. Les vêtements sont attachés, ceinturés et adaptés au statut plutôt que taillés comme aujourd’hui." }, "material_world_scenes": [ { "asset": "/assets/timeline/landmarks/03-431-bce/world-01.webp", "title": "Techniques, sciences et soins", "description": "Le bronze, le fer, la céramique, les grues simples et la charpente navale soutiennent les villes. La force vient encore surtout des humains, des animaux, du vent et de l’eau. Géométrie, astronomie, enquête sur la nature et argumentation rationnelle progressent, sans instruments de mesure modernes ni expérimentation standardisée. Des praticiens observent symptômes, régime et saisons; sanctuaires et rites de guérison restent également fréquentés." }, { "asset": "/assets/timeline/landmarks/03-431-bce/world-02.webp", "title": "Se déplacer et communiquer", "description": "La marche et les animaux dominent à terre. Les voiliers et les trières relient les îles, les ports et les colonies. 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Il. 4.218 ὅτι δʼ ἐχρῆν μετὰ τοῦτο ἢ πιεῖν ἢ φαγεῖν οὐδὲν μᾶλλον ἢ τῷ Εὐρυπύλῳ προσέταττον, ὡς ἱκανῶν ὄντων τῶν φαρμάκων ἰάσασθαι ἄνδρας πρὸ τῶν τραυμάτων ὑγιεινούς τε καὶ κοσμίους ἐν διαίτῃ, κἂν εἰ τύχοιεν ἐν τῷ παραχρῆμα κυκεῶνα πιόντες, νοσώδη δὲ φύσει τε καὶ ἀκόλαστον οὔτε αὐτοῖς οὔτε τοῖς ἄλλοις ᾤοντο λυσιτελεῖν ζῆν, οὐδʼ ἐπὶ τούτοις τὴν τέχνην δεῖν εἶναι, οὐδὲ θεραπευτέον αὐτούς, οὐδʼ εἰ Μίδου πλουσιώτεροι εἶεν. πάνυ κομψούς, ἔφη, λέγεις Ἀσκληπιοῦ παῖδας. πρέπει, ἦν δʼ ἐγώ, καίτοι ἀπειθοῦντές γε ἡμῖν οἱ τραγῳδοποιοί τε καὶ Πίνδαρος Ἀπόλλωνος μέν φασιν Ἀσκληπιὸν εἶναι, ὑπὸ δὲ χρυσοῦ πεισθῆναι πλούσιον ἄνδρα θανάσιμον ἤδη ὄντα ἰάσασθαι, ὅθεν δὴ καὶ κεραυνωθῆναι αὐτόν. ἡμεῖς δὲ κατὰ τὰ προειρημένα οὐ πεισόμεθα αὐτοῖς ἀμφότερα, ἀλλʼ εἰ μὲν θεοῦ ἦν, οὐκ ἦν, φήσομεν, αἰσχροκερδής· εἰ δʼ αἰσχροκερδής, οὐκ ἦν θεοῦ. ὀρθότατα, ἦ δʼ ὅς, ταῦτά γε. ἀλλὰ περὶ τοῦδε τί λέγεις, ὦ Σώκρατες; ἆρʼ οὐκ ἀγαθοὺς δεῖ ἐν τῇ πόλει κεκτῆσθαι ἰατρούς; εἶεν δʼ ἄν που μάλιστα τοιοῦτοι ὅσοι πλείστους μὲν ὑγιεινούς, πλείστους δὲ νοσώδεις μετεχειρίσαντο, καὶ δικασταὶ αὖ ὡσαύτως οἱ παντοδαπαῖς φύσεσιν ὡμιληκότες. καὶ μάλα, εἶπον, ἀγαθοὺς λέγω. ἀλλʼ οἶσθα οὓς ἡγοῦμαι τοιούτους; ἂν εἴπῃς, ἔφη. ἀλλὰ πειράσομαι, ἦν δʼ ἐγώ· σὺ μέντοι οὐχ ὅμοιον πρᾶγμα τῷ αὐτῷ λόγῳ ἤρου. πῶς; ἔφη. ἰατροὶ μέν, εἶπον, δεινότατοι ἂν γένοιντο, εἰ ἐκ παίδων ἀρξάμενοι πρὸς τῷ μανθάνειν τὴν τέχνην ὡς πλείστοις τε καὶ πονηροτάτοις σώμασιν ὁμιλήσειαν καὶ αὐτοὶ πάσας νόσους κάμοιεν καὶ εἶεν μὴ πάνυ ὑγιεινοὶ φύσει. οὐ γὰρ οἶμαι σώματι σῶμα θεραπεύουσιν—οὐ γὰρ ἂν αὐτὰ ἐνεχώρει κακὰ εἶναί ποτε καὶ γενέσθαι—ἀλλὰ ψυχῇ σῶμα, ᾗ οὐκ ἐγχωρεῖ κακὴν γενομένην τε καὶ οὖσαν εὖ τι θεραπεύειν. ὀρθῶς, ἔφη.", "edition": "perseus-plato-republic-grc", "source_id": "perseus-plato-republic-grc", "translation_type": "original" }, { "language": "en", "text": "Obviously, said I, that was his character. And his sons too, don’t you in see that at Troy they approved themselves good fighting-men and practised medicine as I described it? Don’t you remember that in the case of Menelaus too from the wound that Pandarus inflicted They sucked the blood, and soothing simples sprinkled? Hom. Il. 4.218 But what he was to eat or drink thereafter they no more prescribed than for Eurypylus, taking it for granted that the remedies sufficed to heal men who before their wounds were healthy and temperate in diet even if they did happen for the nonce to drink a posset; but they thought that the life of a man constitutionally sickly and intemperate was of no use to himself or others, and that the art of medicine should not be for such nor should they be given treatment even if they were richer than Midas. Very ingenious fellows, he said, you make out these sons of Asclepius to be. ’Tis fitting, said I; and yet in disregard of our principles the tragedians and Pindar affirm that Asclepius, though he was the son of Apollo, was bribed by gold to heal a man already at the point of death, and that for this cause he was struck by the lightning. But we in accordance with the aforesaid principles refuse to believe both statements, but if he was the son of a god he was not avaricious, we will insist, and if he was greedy of gain he was not the son of a god. That much, said he, is most certainly true. But what have you to say to this, Socrates, must we not have good physicians in our city? And they would be the most likely to be good who had treated the greatest number of healthy and diseased men, and so good judges would be those who had associated with all sorts and conditions of men. Most assuredly I want them good, I said; but do you know whom I regard as such? I’ll know if you tell, he said. Well, I will try, said I. You, however, have put unlike cases in one question. How so? said he. Physicians, it is true, I said, would prove most skilled if, from childhood up, in addition to learning the principles of the art they had familiarized themselves with the greatest possible number of the most sickly bodies, and if they themselves had suffered all diseases and were not of very healthy constitution. For you see they do not treat the body by the body. If they did, it would not be allowable for their bodies to be or to have been in evil condition. But they treat the body with the mind—and it is not competent for a mind that is or has been evil to treat anything well. Right, he said.", "translator": "Benjamin Jowett", "edition": "perseus-plato-republic-en", "source_id": "perseus-plato-republic-en", "translation_type": "historical_human_translation" }, { "language": "fr", "text": "Manifestement, dis-je, tel était son caractère. Et ses fils aussi, ne vois-tu pas qu’à Troie ils se montrèrent de bons combattants et pratiquèrent la médecine comme je l’ai décrite ? Ne te souviens-tu pas que, dans le cas de Ménélas également, après la blessure que lui infligea Pandare,\n\nIls sucèrent le sang et répandirent des remèdes apaisants ? Hom. Il. 4.218\n\nMais ils ne prescrivirent pas davantage ce qu’il devait ensuite manger ou boire qu’ils ne l’avaient fait pour Eurypyle. Ils tenaient pour acquis que les remèdes suffisaient à guérir des hommes qui, avant leurs blessures, étaient sains et tempérants dans leur alimentation, même s’il leur arrivait alors de boire un breuvage. Ils estimaient en revanche que la vie d’un homme maladif par constitution et intempérant n’était utile ni à lui-même ni aux autres, que l’art médical ne devait pas s’adresser à de tels hommes et qu’il ne fallait pas les soigner, fussent-ils plus riches que Midas. Tu fais de ces fils d’Asclépios des hommes fort ingénieux, dit-il. C’est ce qui convient, dis-je. Pourtant, au mépris de nos principes, les poètes tragiques et Pindare affirment qu’Asclépios, bien qu’il fût fils d’Apollon, se laissa corrompre par de l’or pour guérir un homme déjà sur le point de mourir, et que, pour cette raison, il fut frappé par la foudre. Mais nous, conformément aux principes précédents, nous refusons de croire ensemble ces deux affirmations. S’il était fils d’un dieu, soutiendrons-nous, il n’était pas cupide, et s’il était avide de gain, il n’était pas fils d’un dieu. Cela, dit-il, est très certainement vrai. Mais que réponds-tu à ceci, Socrate ? Ne devons-nous pas avoir de bons médecins dans notre cité ? Or ceux qui auraient soigné le plus grand nombre d’hommes sains et malades seraient vraisemblablement les meilleurs, de même que les bons juges seraient ceux qui auraient fréquenté des hommes de toutes sortes et de toutes conditions. Je veux assurément qu’ils soient bons, dis-je. Mais sais-tu lesquels je tiens pour tels ? Je le saurai si tu me le dis, répondit-il. Eh bien, je vais essayer, dis-je. Tu as cependant réuni dans une même question deux cas dissemblables. Comment cela ? dit-il. Il est vrai, dis-je, que les médecins deviendraient particulièrement habiles si, dès l’enfance, outre l’apprentissage des principes de leur art, ils s’étaient familiarisés avec le plus grand nombre possible de corps très malades, s’ils avaient eux-mêmes souffert de toutes les maladies et n’avaient pas une constitution très saine. Car, vois-tu, ils ne soignent pas le corps par le corps. S’ils le faisaient, il ne serait pas permis à leur propre corps d’être ou d’avoir été en mauvais état. Mais ils soignent le corps par l’esprit, et un esprit qui est mauvais ou l’a été n’est pas capable de bien soigner quoi que ce soit. 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