Socrate dans La République de Platon Passage 450

νῦν οὖν, ἐπειδὴ ἄλλης ἐπιλαμβάνῃ πολιτείας πρὶν ταῦτα ἱκανῶς διελέσθαι, δέδοκται ἡμῖν τοῦτο ὃ σὺ ἤκουσας, τὸ σὲ μὴ μεθιέναι πρὶν ἂν ταῦτα πάντα ὥσπερ τἆλλα διέλθῃς. καὶ ἐμὲ τοίνυν, ὁ Γλαύκων ἔφη, κοινωνὸν τῆς ψήφου ταύτης τίθετε. ἀμέλει, ἔφη ὁ Θρασύμαχος, πᾶσι ταῦτα δεδογμένα ἡμῖν νόμιζε, ὦ Σώκρατες. οἷον, ἦν δʼ ἐγώ, εἰργάσασθε ἐπιλαβόμενοί μου. ὅσον λόγον πάλιν, ὥσπερ ἐξ ἀρχῆς, κινεῖτε περὶ τῆς πολιτείας· ἣν ὡς ἤδη διεληλυθὼς ἔγωγε ἔχαιρον, ἀγαπῶν εἴ τις ἐάσοι ταῦτα ἀποδεξάμενος ὡς τότε ἐρρήθη. ἃ νῦν ὑμεῖς παρακαλοῦντες οὐκ ἴστε ὅσον ἑσμὸν λόγων ἐπεγείρετε· ὃν ὁρῶν ἐγὼ παρῆκα τότε, μὴ παράσχοι πολὺν ὄχλον. τί δέ; ἦ δʼ ὃς ὁ Θρασύμαχος· χρυσοχοήσοντας οἴει τούσδε νῦν ἐνθάδε ἀφῖχθαι, ἀλλʼ οὐ λόγων ἀκουσομένους; ναί, εἶπον, μετρίων γε. μέτρον δέ γʼ, ἔφη, ὦ Σώκρατες, ὁ Γλαύκων, τοιούτων λόγων ἀκούειν ὅλος ὁ βίος νοῦν ἔχουσιν. ἀλλὰ τὸ μὲν ἡμέτερον ἔα· σὺ δὲ περὶ ὧν ἐρωτῶμεν μηδαμῶς ἀποκάμῃς ᾗ σοι δοκεῖ διεξιών, τίς ἡ κοινωνία τοῖς φύλαξιν ἡμῖν παίδων τε πέρι καὶ γυναικῶν ἔσται καὶ τροφῆς νέων ἔτι ὄντων, τῆς ἐν τῷ μεταξὺ χρόνῳ γιγνομένης γενέσεώς τε καὶ παιδείας, ἣ δὴ ἐπιπονωτάτη δοκεῖ εἶναι. πειρῶ οὖν εἰπεῖν τίνα τρόπον δεῖ γίγνεσθαι αὐτήν. οὐ ῥᾴδιον, ὦ εὔδαιμον, ἦν δʼ ἐγώ, διελθεῖν· πολλὰς γὰρ ἀπιστίας ἔχει ἔτι μᾶλλον τῶν ἔμπροσθεν ὧν διήλθομεν. καὶ γὰρ ὡς δυνατὰ λέγεται, ἀπιστοῖτʼ ἄν, καὶ εἰ ὅτι μάλιστα γένοιτο, ὡς ἄριστʼ ἂν εἴη ταῦτα, καὶ ταύτῃ ἀπιστήσεται. διὸ δὴ καὶ ὄκνος τις αὐτῶν ἅπτεσθαι, μὴ εὐχὴ δοκῇ εἶναι ὁ λόγος, ὦ φίλε ἑταῖρε. μηδέν, ἦ δʼ ὅς, ὄκνει· οὔτε γὰρ ἀγνώμονες οὔτε ἄπιστοι οὔτε δύσνοι οἱ ἀκουσόμενοι. καὶ ἐγὼ εἶπον· ὦ ἄριστε, ἦ που βουλόμενός με παραθαρρύνειν λέγεις; ἔγωγʼ, ἔφη. πᾶν τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, τοὐναντίον ποιεῖς. πιστεύοντος μὲν γὰρ ἐμοῦ ἐμοὶ εἰδέναι ἃ λέγω, καλῶς εἶχεν ἡ παραμυθία· ἐν γὰρ φρονίμοις τε καὶ φίλοις περὶ τῶν μεγίστων τε καὶ φίλων τἀληθῆ εἰδότα λέγειν ἀσφαλὲς καὶ θαρραλέον,

so now, since you are beginning on another constitution before sufficiently defining this, we are firmly resolved, as you overheard, not to let you go till you have expounded all this as fully as you did the rest. Set me down, too, said Glaucon, as voting this ticket. Surely, said Thrasymachus, you may consider it a joint resolution of us all, Socrates. What a thing you have done, said I, in thus challenging me! What a huge debate you have started afresh, as it were, about this polity, in the supposed completion of which I was rejoicing, being only too glad to have it accepted as I then set it forth! You don’t realize what a swarm of arguments you are stirring up by this demand, which I foresaw and evaded to save us no end of trouble. Well, said Thrasymachus, do you suppose this company has come here to prospect for gold and not to listen to discussions? Yes, I said, in measure. Nay, Socrates, said Glaucon, the measure of listening to such discussions is the whole of life for reasonable men. So don’t consider us, and do not you yourself grow weary in explaining to us what we ask or, your views as to how this communion of wives and children among our guardians will be managed, and also about the rearing of the children while still young in the interval between birth and formal schooling which is thought to be the most difficult part of education. Try, then, to tell us what must be the manner of it. It is not an easy thing to expound, my dear fellow, said I, for even more than the provisions that precede it, it raises many doubts. For one might doubt whether what is proposed is possible and, even conceding the possibility, one might still be sceptical whether it is best. For which reason one as it were, shrinks from touching on the matter lest the theory be regarded as nothing but a wish-thought, my dear friend. Do not shrink, he said, for your hearers will not be inconsiderate nor distrustful nor hostile. And I said, My good fellow, is that remark intended to encourage me? It is, he said. Well, then, said I, it has just the contrary effect. For, if I were confident that I was speaking with knowledge, it would be an excellent encouragement. For there is both safety and security in speaking the truth with knowledge about our greatest and dearest concerns to those who are both wise and dear.

maintenant donc, puisque tu commences à traiter d’une autre constitution avant d’avoir suffisamment défini celle-ci, nous sommes fermement résolus, comme tu l’as entendu, à ne pas te laisser partir avant que tu n’aies exposé tout cela aussi complètement que le reste. Compte-moi aussi, dit Glaucon, parmi ceux qui votent cette résolution. Assurément, dit Thrasymaque, tu peux considérer, Socrate, que nous l’avons tous adoptée d’un commun accord. Quel coup vous venez de me porter, dis-je, en me lançant ce défi ! Quel immense débat vous rouvrez pour ainsi dire au sujet de cette constitution dont je me réjouissais de croire l’exposé achevé, trop heureux qu’on l’acceptât telle que je l’avais alors présentée ! Vous ne vous rendez pas compte de l’essaim d’arguments que vous soulevez par cette demande, essaim que j’avais prévu et évité afin de nous épargner des peines sans fin. Eh bien, dit Thrasymaque, crois-tu que cette compagnie soit venue ici chercher de l’or plutôt qu’écouter des discussions ? Oui, dis-je, mais avec mesure. Non, Socrate, dit Glaucon, pour les hommes raisonnables, la mesure de l’écoute de telles discussions est la vie entière. Ne t’occupe donc pas de nous et ne te lasse pas toi-même de nous expliquer ce que nous demandons : quelle est ton opinion sur la manière dont sera organisée, parmi nos gardiens, cette communauté des femmes et des enfants, ainsi que sur l’éducation des enfants pendant leur jeune âge, dans l’intervalle entre la naissance et le commencement de l’instruction formelle, période que l’on tient pour la partie la plus difficile de l’éducation. Essaie donc de nous dire comment tout cela doit se faire. Ce n’est pas chose facile à exposer, mon cher, dis-je, car, plus encore que les dispositions précédentes, elle suscite de nombreux doutes. On peut douter que ce qui est proposé soit possible et, même en accordant que cela le soit, rester sceptique quant à savoir si c’est la meilleure solution. C’est pourquoi on hésite pour ainsi dire à aborder le sujet, de peur que la théorie ne passe pour un simple vœu, mon cher ami. N’hésite pas, dit-il, car tes auditeurs ne seront ni irréfléchis, ni méfiants, ni hostiles. Et moi de dire : Mon bon ami, cette remarque est-elle destinée à m’encourager ? Elle l’est, dit-il. Eh bien, dis-je, elle produit exactement l’effet contraire. Si j’étais certain de parler en connaissance de cause, ce serait un excellent encouragement. Car on peut sans danger et avec assurance dire la vérité, lorsqu’on la connaît, à propos de nos préoccupations les plus grandes et les plus chères, devant des hommes à la fois sages et chers.