Socrate dans La République de Platon Passage 452

εἰ ἄρα ταῖς γυναιξὶν ἐπὶ ταὐτὰ χρησόμεθα καὶ τοῖς ἀνδράσι, ταὐτὰ καὶ διδακτέον αὐτάς. ναί. μουσικὴ μὴν ἐκείνοις γε καὶ γυμναστικὴ ἐδόθη. ναί. καὶ ταῖς γυναιξὶν ἄρα τούτω τὼ τέχνα καὶ τὰ περὶ τὸν πόλεμον ἀποδοτέον καὶ χρηστέον κατὰ ταὐτά. εἰκὸς ἐξ ὧν λέγεις, ἔφη. ἴσως δή, εἶπον, παρὰ τὸ ἔθος γελοῖα ἂν φαίνοιτο πολλὰ περὶ τὰ νῦν λεγόμενα, εἰ πράξεται ᾗ λέγεται. καὶ μάλα, ἔφη. τί, ἦν δʼ ἐγώ, γελοιότατον αὐτῶν ὁρᾷς; ἢ δῆλα δὴ ὅτι γυμνὰς τὰς γυναῖκας ἐν ταῖς παλαίστραις γυμναζομένας μετὰ τῶν ἀνδρῶν, οὐ μόνον τὰς νέας, ἀλλὰ καὶ ἤδη τὰς πρεσβυτέρας, ὥσπερ τοὺς γέροντας ἐν τοῖς γυμνασίοις, ὅταν ῥυσοὶ καὶ μὴ ἡδεῖς τὴν ὄψιν ὅμως φιλογυμναστῶσιν; νὴ τὸν Δία, ἔφη· γελοῖον γὰρ ἄν, ὥς γε ἐν τῷ παρεστῶτι, φανείη. οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, ἐπείπερ ὡρμήσαμεν λέγειν, οὐ φοβητέον τὰ τῶν χαριέντων σκώμματα, ὅσα καὶ οἷα ἂν εἴποιεν εἰς τὴν τοιαύτην μεταβολὴν γενομένην καὶ περὶ τὰ γυμνάσια καὶ περὶ μουσικὴν καὶ οὐκ ἐλάχιστα περὶ τὴν τῶν ὅπλων σχέσιν καὶ ἵππων ὀχήσεις. ὀρθῶς, ἔφη, λέγεις. ἀλλʼ ἐπείπερ λέγειν ἠρξάμεθα, πορευτέον πρὸς τὸ τραχὺ τοῦ νόμου, δεηθεῖσίν τε τούτων μὴ τὰ αὑτῶν πράττειν ἀλλὰ σπουδάζειν, καὶ ὑπομνήσασιν ὅτι οὐ πολὺς χρόνος ἐξ οὗ τοῖς Ἕλλησιν ἐδόκει αἰσχρὰ εἶναι καὶ γελοῖα ἅπερ νῦν τοῖς πολλοῖς τῶν βαρβάρων, γυμνοὺς ἄνδρας ὁρᾶσθαι, καὶ ὅτε ἤρχοντο τῶν γυμνασίων πρῶτοι μὲν Κρῆτες, ἔπειτα Λακεδαιμόνιοι, ἐξῆν τοῖς τότε ἀστείοις πάντα ταῦτα κωμῳδεῖν. ἢ οὐκ οἴει; ἔγωγε. ἀλλʼ ἐπειδὴ οἶμαι χρωμένοις ἄμεινον τὸ ἀποδύεσθαι τοῦ συγκαλύπτειν πάντα τὰ τοιαῦτα ἐφάνη, καὶ τὸ ἐν τοῖς ὀφθαλμοῖς δὴ γελοῖον ἐξερρύη ὑπὸ τοῦ ἐν τοῖς λόγοις μηνυθέντος ἀρίστου· καὶ τοῦτο ἐνεδείξατο, ὅτι μάταιος ὃς γελοῖον ἄλλο τι ἡγεῖται ἢ τὸ κακόν, καὶ ὁ γελωτοποιεῖν ἐπιχειρῶν πρὸς ἄλλην τινὰ ὄψιν ἀποβλέπων ὡς γελοίου ἢ τὴν τοῦ ἄφρονός τε καὶ κακοῦ, καὶ καλοῦ αὖ σπουδάζει πρὸς ἄλλον τινὰ σκοπὸν στησάμενος ἢ τὸν τοῦ ἀγαθοῦ. παντάπασι μὲν οὖν, ἔφη.

If, then, we are to use the women for the same things as the men, we must also teach them the same things. Yes. Now music together with gymnastic was the training we gave the men. Yes. Then we must assign these two arts to the women also and the offices of war and employ them in the same way. It would seem likely from what you say, he replied. Perhaps, then, said I, the contrast with present custom would make much in our proposals look ridiculous if our words are to be realized in fact. Yes, indeed, he said. What then, said I, is the funniest thing you note in them? Is it not obviously the women exercising unclad in the palestra together with the men, not only the young, but even the older, like old men in gymnasiums, when, though wrinkled and unpleasant to look at, they still persist in exercising? Yes, on my word, he replied, it would seem ridiculous under present conditions. Then, said I, since we have set out to speak our minds, we must not fear all the jibes with which the wits would greet so great a revolution, and the sort of things they would say about gymnastics and culture, and most of all about the bearing of arms and the bestriding of horses. You’re right, he said. But since we have begun we must go forward to the rough part of our law, after begging these fellows not to mind their own business but to be serious, and reminding them that it is not long since the Greeks thought it disgraceful and ridiculous, as most of the barbarians do now, for men to be seen naked. And when the practice of athletics began, first with the Cretans and then with the Lacedaemonians, it was open to the wits of that time to make fun of these practices, don’t you think so? I do. But when, I take it, experience showed that it is better to strip than to veil all things of this sort, then the laughter of the eyes faded away before that which reason revealed to be best, and this made it plain that he talks idly who deems anything else ridiculous but evil, and who tries to raise a laugh by looking to any other pattern of absurdity than that of folly and wrong or sets up any other standard of the beautiful as a mark for his seriousness than the good. Most assuredly, said he.

Si donc nous devons employer les femmes aux mêmes tâches que les hommes, nous devons aussi leur enseigner les mêmes choses. Oui. Or la musique jointe à la gymnastique constituait l’éducation que nous donnions aux hommes. Oui. Nous devons donc attribuer également aux femmes ces deux arts et les fonctions de la guerre, et les employer de la même manière. Cela paraît découler vraisemblablement de ce que tu dis, répondit-il. Peut-être alors, dis-je, le contraste avec la coutume présente fera-t-il paraître beaucoup de nos propositions ridicules, si nos paroles doivent être réalisées dans les faits. Oui, assurément, dit-il. Qu’y remarques-tu donc de plus comique ? demandai-je. N’est-ce pas, évidemment, de voir les femmes s’exercer nues dans la palestre avec les hommes, non seulement les jeunes, mais même les plus âgées, semblables aux vieillards dans les gymnases qui, tout ridés et déplaisants à regarder, persistent néanmoins à s’exercer ? Oui, ma parole, répondit-il, cela paraîtrait ridicule dans les conditions présentes. Alors, dis-je, puisque nous avons entrepris de dire ce que nous pensons, nous ne devons pas craindre toutes les railleries par lesquelles les beaux esprits accueilleraient une si grande révolution, ni ce qu’ils diraient de la gymnastique et de la culture, et surtout du port des armes et de la monte à cheval. Tu as raison, dit-il. Mais puisque nous avons commencé, nous devons avancer jusqu’à la partie rude de notre loi, après avoir prié ces gens de ne pas s’occuper de ce qui les regarde, mais d’être sérieux, et leur avoir rappelé qu’il n’y a pas longtemps les Grecs jugeaient honteux et ridicule, comme le font encore aujourd’hui la plupart des barbares, que des hommes fussent vus nus. Lorsque la pratique de l’athlétisme commença, d’abord chez les Crétois, puis chez les Lacédémoniens, les beaux esprits de ce temps-là pouvaient tourner ces usages en ridicule, ne le penses-tu pas ? Je le pense. Mais lorsque l’expérience eut montré, je suppose, qu’il valait mieux se dévêtir que voiler toutes les choses de cette sorte, le rire des yeux s’effaça devant ce que la raison révélait être préférable. Cela fit apparaître clairement que parle en vain celui qui juge ridicule autre chose que le mal, qui cherche à faire rire en prenant pour modèle de l’absurde autre chose que la folie et l’erreur, ou qui donne à son sérieux une autre norme de la beauté que le bien. Très certainement, dit-il.