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Platon

Socrate dans La République de Platon Passage 539

Passage 200 sur 278

Référence canonique 539

Grec ancien

perseus-plato-republic-grc

ὅταν οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, μήτε ταῦτα ἡγῆται τίμια καὶ οἰκεῖα ὥσπερ πρὸ τοῦ, τά τε ἀληθῆ μὴ εὑρίσκῃ, ἔστι πρὸς ὁποῖον βίον ἄλλον ἢ τὸν κολακεύοντα εἰκότως προσχωρήσεται; οὐκ ἔστιν, ἔφη. παράνομος δὴ οἶμαι δόξει γεγονέναι ἐκ νομίμου. ἀνάγκη. οὐκοῦν, ἔφην, εἰκὸς τὸ πάθος τῶν οὕτω λόγων ἁπτομένων καί, ὃ ἄρτι ἔλεγον, πολλῆς συγγνώμης ἄξιον; καὶ ἐλέου γʼ, ἔφη. οὐκοῦν ἵνα μὴ γίγνηται ὁ ἔλεος οὗτος περὶ τοὺς τριακοντούτας σοι, εὐλαβουμένῳ παντὶ τρόπῳ τῶν λόγων ἁπτέον; καὶ μάλʼ, ἦ δʼ ὅς. ἆρʼ οὖν οὐ μία μὲν εὐλάβεια αὕτη συχνή, τὸ μὴ νέους ὄντας αὐτῶν γεύεσθαι; οἶμαι γάρ σε οὐ λεληθέναι ὅτι οἱ μειρακίσκοι, ὅταν τὸ πρῶτον λόγων γεύωνται, ὡς παιδιᾷ αὐτοῖς καταχρῶνται, ἀεὶ εἰς ἀντιλογίαν χρώμενοι, καὶ μιμούμενοι τοὺς ἐξελέγχοντας αὐτοὶ ἄλλους ἐλέγχουσι, χαίροντες ὥσπερ σκυλάκια τῷ ἕλκειν τε καὶ σπαράττειν τῷ λόγῳ τοὺς πλησίον ἀεί. ὑπερφυῶς μὲν οὖν, ἔφη. οὐκοῦν ὅταν δὴ πολλοὺς μὲν αὐτοὶ ἐλέγξωσιν, ὑπὸ πολλῶν δὲ ἐλεγχθῶσι, σφόδρα καὶ ταχὺ ἐμπίπτουσιν εἰς τὸ μηδὲν ἡγεῖσθαι ὧνπερ πρότερον· καὶ ἐκ τούτων δὴ αὐτοί τε καὶ τὸ ὅλον φιλοσοφίας πέρι εἰς τοὺς ἄλλους διαβέβληνται. ἀληθέστατα, ἔφη. ὁ δὲ δὴ πρεσβύτερος, ἦν δʼ ἐγώ, τῆς μὲν τοιαύτης μανίας οὐκ ἂν ἐθέλοι μετέχειν, τὸν δὲ διαλέγεσθαι ἐθέλοντα καὶ σκοπεῖν τἀληθὲς μᾶλλον μιμήσεται ἢ τὸν παιδιᾶς χάριν παίζοντα καὶ ἀντιλέγοντα, καὶ αὐτός τε μετριώτερος ἔσται καὶ τὸ ἐπιτήδευμα τιμιώτερον ἀντὶ ἀτιμοτέρου ποιήσει. ὀρθῶς, ἔφη. οὐκοῦν καὶ τὰ προειρημένα τούτου ἐπʼ εὐλαβείᾳ πάντα προείρηται, τὸ τὰς φύσεις κοσμίους εἶναι καὶ στασίμους οἷς τις μεταδώσει τῶν λόγων, καὶ μὴ ὡς νῦν ὁ τυχὼν καὶ οὐδὲν προσήκων ἔρχεται ἐπʼ αὐτό; πάνυ μὲν οὖν, ἔφη. ἀρκεῖ δὴ ἐπὶ λόγων μεταλήψει μεῖναι ἐνδελεχῶς καὶ συντόνως μηδὲν ἄλλο πράττοντι, ἀλλʼ ἀντιστρόφως γυμναζομένῳ τοῖς περὶ τὸ σῶμα γυμνασίοις, ἔτη διπλάσια ἢ τότε; ἕξ, ἔφη, ἢ τέτταρα λέγεις;

Anglais

Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en

“And then,” said I, “when he ceases to honor these principles and to think that they are binding on him, and cannot discover the true principles, will he be likely to adopt any other way of life than that which flatters his desires ?” “He will not,” he said. “He will, then, seem to have become a rebel to law and convention instead of the conformer that he was.” Necessarily. “And is not this experience of those who take up dialectics in this fashion to be expected and, as I just now said, deserving of much leniency?” “Yes, and of pity too,” he said. “Then that we may not have to pity thus your thirty-year-old disciples, must you not take every precaution when you introduce them to the study of dialectics?” “Yes, indeed,” he said. “And is it not one chief safeguard not to suffer them to taste of it while young? For I fancy you have not failed to observe that lads, when they first get a taste of disputation, misuse it as a form of sport, always employing it contentiously, and, imitating confuters, they themselves confute others. They delight like spies in pulling about and tearing with words all who approach them.” “Exceedingly so,” he said. “And when they have themselves confuted many and been confuted by many, they quickly fall into a violent distrust of all that they formerly held true; and the outcome is that they themselves and the whole business of philosophy are discredited with other men.” “Most true,” he said. “But an older man will not share this craze, ” said I, “but rather choose to imitate the one who consents to examine truth dialectically than the one who makes a jest and a sport of mere contradiction, and so he will himself be more reasonable and moderate, and bring credit rather than discredit upon his pursuit.” Right, he said. “And were not all our preceding statements made with a view to this precaution our requirement that those permitted to take part in such discussions must have orderly and stable natures, instead of the present practice of admitting to it any chance and unsuitable applicant?” “By all means,” he said. “Is it enough, then, to devote to the continuous and strenuous study of dialectics undisturbed by anything else, as in the corresponding discipline in bodily exercises, twice as many years as were allotted to that?” “Do you mean six or four?” he said.

Français Traduction générée par IA, non officielle

Codex gpt-5.6-sol · Traduction de travail non officielle · 2026-09-11

« Et alors, repris-je, lorsqu'il cesse d'honorer ces principes et de les croire obligatoires pour lui, sans pouvoir découvrir les principes véritables, est-il vraisemblable qu'il adopte un autre genre de vie que celui qui flatte ses désirs ? »
« Non », dit-il.
« Il paraîtra donc être devenu rebelle à la loi et aux usages, au lieu d'être l'homme docile qu'il était. »
« Nécessairement. »
« N'est-il pas naturel que cette expérience arrive à ceux qui abordent ainsi la dialectique et, comme je le disais à l'instant, ne mérite-t-elle pas beaucoup d'indulgence ? »
« Oui, et aussi de la pitié », dit-il.
« Afin de ne pas avoir ainsi à prendre en pitié tes disciples de trente ans, ne dois-tu pas prendre toutes les précautions en les initiant à la dialectique ? »
« Oui, certes », dit-il.
« Et l'une des principales garanties n'est-elle pas de ne pas leur permettre d'y goûter dans leur jeunesse ? Car tu n'as pas manqué, je pense, de remarquer que les jeunes gens, dès qu'ils goûtent à la controverse, en abusent comme d'un jeu, l'employant toujours dans un esprit de dispute. Imitant ceux qui réfutent, ils réfutent eux-mêmes les autres. Ils se délectent, comme de jeunes chiens, à tirailler et à déchirer par leurs paroles tous ceux qui s'approchent d'eux. »
« Tout à fait », dit-il.
« Et lorsqu'ils ont eux-mêmes réfuté beaucoup de gens et subi beaucoup de réfutations, ils tombent rapidement dans une violente défiance envers tout ce qu'ils tenaient auparavant pour vrai. Il en résulte que les autres hommes les discréditent, eux et toute l'entreprise philosophique. »
« Très vrai », dit-il.
« Mais un homme plus âgé ne partagera pas cette manie, repris-je. Il choisira plutôt d'imiter celui qui consent à examiner dialectiquement la vérité que celui qui plaisante et fait un jeu de la seule contradiction. Il deviendra lui-même plus raisonnable et plus modéré, et donnera du crédit à son occupation au lieu de la discréditer. »
« C'est juste », dit-il.
« Et toutes nos déclarations précédentes ne visaient-elles pas cette précaution, lorsque nous exigions que ceux auxquels il serait permis de prendre part à de telles discussions eussent des natures ordonnées et stables, au lieu d'y admettre, comme on le fait aujourd'hui, le premier venu, même s'il n'y est nullement propre ? »
« Absolument », dit-il.
« Suffit-il donc de consacrer à l'étude continue et ardue de la dialectique, à l'exclusion de toute autre occupation, comme pour l'entraînement corporel correspondant, deux fois le nombre d'années alloué à celui-ci ? »
« Veux-tu dire six ans ou quatre ? » demanda-t-il.

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