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Platon

Socrate dans La République de Platon Passage 558

Passage 218 sur 278

Référence canonique 558

Grec ancien

perseus-plato-republic-grc

τὸ δὲ μηδεμίαν ἀνάγκην, εἶπον, εἶναι ἄρχειν ἐν ταύτῃ τῇ πόλει, μηδʼ ἂν ᾖς ἱκανὸς ἄρχειν, μηδὲ αὖ ἄρχεσθαι, ἐὰν μὴ βούλῃ, μηδὲ πολεμεῖν πολεμούντων, μηδὲ εἰρήνην ἄγειν τῶν ἄλλων ἀγόντων, ἐὰν μὴ ἐπιθυμῇς εἰρήνης, μηδὲ αὖ, ἐάν τις ἄρχειν νόμος σε διακωλύῃ ἢ δικάζειν, μηδὲν ἧττον καὶ ἄρχειν καὶ δικάζειν, ἐὰν αὐτῷ σοι ἐπίῃ, ἆρʼ οὐ θεσπεσία καὶ ἡδεῖα ἡ τοιαύτη διαγωγὴ ἐν τῷ παραυτίκα; ἴσως, ἔφη, ἔν γε τούτῳ. τί δέ; ἡ πρᾳότης ἐνίων τῶν δικασθέντων οὐ κομψή; ἢ οὔπω εἶδες, ἐν τοιαύτῃ πολιτείᾳ ἀνθρώπων καταψηφισθέντων θανάτου ἢ φυγῆς, οὐδὲν ἧττον αὐτῶν μενόντων τε καὶ ἀναστρεφομένων ἐν μέσῳ, καὶ ὡς οὔτε φροντίζοντος οὔτε ὁρῶντος οὐδενὸς περινοστεῖ ὥσπερ ἥρως; καὶ πολλούς γʼ, ἔφη. ἡ δὲ συγγνώμη καὶ οὐδʼ ὁπωστιοῦν σμικρολογία αὐτῆς, ἀλλὰ καταφρόνησις ὧν ἡμεῖς ἐλέγομεν σεμνύνοντες, ὅτε τὴν πόλιν ᾠκίζομεν, ὡς εἰ μή τις ὑπερβεβλημένην φύσιν ἔχοι, οὔποτʼ ἂν γένοιτο ἀνὴρ ἀγαθός, εἰ μὴ παῖς ὢν εὐθὺς παίζοι ἐν καλοῖς καὶ ἐπιτηδεύοι τὰ τοιαῦτα πάντα, ὡς μεγαλοπρεπῶς καταπατήσασʼ ἅπαντʼ αὐτὰ οὐδὲν φροντίζει ἐξ ὁποίων ἄν τις ἐπιτηδευμάτων ἐπὶ τὰ πολιτικὰ ἰὼν πράττῃ, ἀλλὰ τιμᾷ, ἐὰν φῇ μόνον εὔνους εἶναι τῷ πλήθει; πάνυ γʼ, ἔφη, γενναία. ταῦτά τε δή, ἔφην, ἔχοι ἂν καὶ τούτων ἄλλα ἀδελφὰ δημοκρατία, καὶ εἴη, ὡς ἔοικεν, ἡδεῖα πολιτεία καὶ ἄναρχος καὶ ποικίλη, ἰσότητά τινα ὁμοίως ἴσοις τε καὶ ἀνίσοις διανέμουσα. καὶ μάλʼ, ἔφη, γνώριμα λέγεις. ἄθρει δή, ἦν δʼ ἐγώ, τίς ὁ τοιοῦτος ἰδίᾳ. ἢ πρῶτον σκεπτέον, ὥσπερ τὴν πολιτείαν ἐσκεψάμεθα, τίνα τρόπον γίγνεται; ναί, ἔφη. ἆρʼ οὖν οὐχ ὧδε; τοῦ φειδωλοῦ ἐκείνου καὶ ὀλιγαρχικοῦ γένοιτʼ ἂν οἶμαι ὑὸς ὑπὸ τῷ πατρὶ τεθραμμένος ἐν τοῖς ἐκείνου ἤθεσι; τί γὰρ οὔ; βίᾳ δὴ καὶ οὗτος ἄρχων τῶν ἐν αὑτῷ ἡδονῶν, ὅσαι ἀναλωτικαὶ μέν, χρηματιστικαὶ δὲ μή· αἳ δὴ οὐκ ἀναγκαῖαι κέκληνται - δῆλον, ἔφη. βούλει οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, ἵνα μὴ σκοτεινῶς διαλεγώμεθα, πρῶτον ὁρισώμεθα τάς τε ἀναγκαίους ἐπιθυμίας καὶ τὰς μή; βούλομαι, ἦ δʼ ὅς. οὐκοῦν ἅς τε οὐκ ἂν οἷοί τʼ εἶμεν ἀποτρέψαι, δικαίως ἂν ἀναγκαῖαι καλοῖντο, καὶ ὅσαι ἀποτελούμεναι ὠφελοῦσιν ἡμᾶς; τούτων γὰρ ἀμφοτέρων ἐφίεσθαι ἡμῶν τῇ φύσει ἀνάγκη. ἢ οὔ; καὶ μάλα.

Anglais

Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en

And the freedom from all compulsion to hold office in such a city, even if you are qualified, or again, to submit to rule, unless you please, or to make war when the rest are at war, or to keep the peace when the others do so, unless you desire peace; and again, the liberty, in defiance of any law that forbids you, to hold office and sit on juries none the less, if it occurs to you to do so, is not all that a heavenly and delicious entertainment for the time being? Perhaps, he said, for so long. And is not the placability of some convicted criminals exquisite ? Or have you never seen in such a state men condemned to death or exile who none the less stay on, and go to and fro among the people, and as if no one saw or heeded him, the man slips in and out like a revenant ? Yes, many, he said. And the tolerance of democracy, its superiority to all our meticulous requirements, its disdain or our solemn pronouncements made when we were founding our city, that except in the case of transcendent natural gifts no one could ever become a good man unless from childhood his play and all his pursuits were concerned with things fair and good, - how superbly it tramples under foot all such ideals, caring nothing from what practices and way of life a man turns to politics, but honoring him if only he says that he loves the people! It is a noble polity, indeed! he said. These and qualities akin to these democracy would exhibit, and it would, it seems, be a delightful form of government, anarchic and motley, assigning a kind of equality indiscriminately to equals and unequals alike! Yes, he said, everybody knows that. Observe, then, the corresponding private character. Or must we first, as in the case of the polity, consider the origin of the type? Yes, he said. Is not this, then, the way of it? Our thrifty oligarchical man would have a son bred in his father’s ways. Why not? And he, too, would control by force all his appetites for pleasure that are wasters and not winners of wealth, those which are denominated unnecessary. Obviously. And in order not to argue in the dark, shall we first define our distinction between necessary and unnecessary appetites ? Let us do so. Well, then, desires that we cannot divert or suppress may be properly called necessary, and likewise those whose satisfaction is beneficial to us, may they not? For our nature compels us to seek their satisfaction. Is not that so ? Most assuredly.

Français Traduction générée par IA, non officielle

Codex gpt-5.6-sol · Traduction de travail non officielle · 2026-09-11

« Et cette absence de toute obligation, dans une telle cité, d'exercer une charge même si l'on en est capable, ou encore de se soumettre au gouvernement si cela ne vous plaît pas, de faire la guerre quand les autres la font ou de rester en paix quand les autres le font si l'on ne désire pas la paix ; et, en dépit d'une loi qui vous l'interdit, la liberté d'exercer néanmoins une charge et de siéger dans les tribunaux si l'envie vous en prend : tout cela n'est-il pas, pour le moment, un divertissement céleste et délicieux ? »
« Peut-être, dit-il, aussi longtemps qu'il dure. »
« Et la mansuétude témoignée à certains criminels condamnés n'est-elle pas exquise ? Ou n'as-tu jamais vu, dans une telle cité, des hommes condamnés à mort ou à l'exil qui n'en restent pas moins sur place et vont et viennent parmi le peuple ? Comme si personne ne le voyait ni ne se souciait de lui, l'homme entre et sort à la manière d'un revenant. »
« J'en ai vu beaucoup », dit-il.
« Et la tolérance de la démocratie, sa supériorité sur toutes nos prescriptions minutieuses, son mépris pour les déclarations solennelles que nous faisions en fondant notre cité, selon lesquelles nul, sauf dans le cas de dons naturels exceptionnels, ne pourrait jamais devenir un homme de bien si, dès l'enfance, ses jeux et toutes ses occupations ne portaient sur les choses belles et bonnes : avec quelle magnificence elle foule aux pieds tous ces idéaux ! Elle ne se soucie aucunement des pratiques ni du genre de vie dont un homme vient pour se tourner vers la politique, mais l'honore pourvu seulement qu'il affirme aimer le peuple. »
« C'est vraiment une noble constitution ! » dit-il.
« La démocratie présenterait donc ces qualités et d'autres qui leur ressemblent. Ce serait, semble-t-il, une forme de gouvernement agréable, anarchique et bigarrée, qui distribue indistinctement une sorte d'égalité aux égaux comme aux inégaux. »
« Oui, dit-il, tout le monde le sait. »
« Observe donc le caractère individuel correspondant. Ou devons-nous d'abord, comme pour la constitution, considérer l'origine de ce type ? »
« Oui », dit-il.
« Ne se présente-t-elle pas ainsi ? Notre homme oligarchique et économe aurait un fils élevé selon les habitudes de son père. »
« Pourquoi pas ? »
« Lui aussi maîtriserait par la force tous ses appétits de plaisirs qui dissipent la richesse au lieu de l'accroître, ceux que l'on nomme non nécessaires. »
« Évidemment. »
« Afin de ne pas argumenter dans l'obscurité, ne devons-nous pas commencer par définir la distinction entre les appétits nécessaires et les non nécessaires ? »
« Faisons-le. »
« Les désirs que nous ne pouvons détourner ni supprimer peuvent à bon droit être appelés nécessaires, de même que ceux dont la satisfaction nous est bénéfique, n'est-ce pas ? Car notre nature nous contraint à en rechercher la satisfaction. N'en est-il pas ainsi ? »
« Très certainement. »

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