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Platon

Le Politique Passage 258

Passage 2 sur 55

Référence canonique 258

Grec ancien

perseus-plato-statesman-grc

ΣΩ. τὸν μέν γε οὖν ὑμεῖς κατὰ τὴν τοῦ προσώπου φύσιν ὅμοιον ἐμοὶ φαίνεσθαί φατε, τοῦ δʼ ἡμῖν ἡ κλῆσις ὁμώνυμος οὖσα καὶ ἡ πρόσρησις παρέχεταί τινα οἰκειότητα. δεῖ δὴ τούς γε συγγενεῖς ἡμᾶς ἀεὶ προθύμως διὰ λόγων ἀναγνωρίζειν. Θεαιτήτῳ μὲν οὖν αὐτός τε συνέμειξα χθὲς διὰ λόγων καὶ νῦν ἀκήκοα ἀποκρινομένου, Σωκράτους δὲ οὐδέτερα· δεῖ δὲ σκέψασθαι καὶ τοῦτον. ἐμοὶ μὲν οὖν εἰς αὖθις, σοὶ δὲ νῦν ἀποκρινέσθω. ΞΕ. ταῦτʼ ἔσται. ὦ Σώκρατες, ἀκούεις δὴ Σωκράτους; ΝΕ. ΣΩ. ναί. ΞΕ. συγχωρεῖς οὖν οἷς λέγει; ΝΕ. ΣΩ. πάνυ μὲν οὖν. ΞΕ. οὐ τὰ σὰ κωλύειν φαίνεται, δεῖ δὲ ἴσως ἔτι ἧττον τἀμὰ διακωλύειν. ἀλλὰ δὴ μετὰ τὸν σοφιστὴν ἀναγκαῖον, ὡς ἐμοὶ φαίνεται, πολιτικὸν τὸν ἄνδρα διαζητεῖν νῷν· καί μοι λέγε πότερον τῶν ἐπιστημόνων τινʼ ἡμῖν καὶ τοῦτον θετέον, ἢ πῶς; ΝΕ. ΣΩ. οὕτως. ΞΕ. τὰς ἐπιστήμας ἄρα διαληπτέον, ὥσπερ ἡνίκα τὸν πρότερον ἐσκοποῦμεν; ΝΕ. ΣΩ. τάχʼ ἄν. ΞΕ. οὐ μὲν δὴ κατὰ ταὐτόν γε, ὦ Σώκρατες, φαίνεταί μοι τμῆμα. ΝΕ. ΣΩ. τί μήν; ΞΕ. κατʼ ἄλλο. ΝΕ. ΣΩ. ἔοικέν γε. ΞΕ. τὴν οὖν πολιτικὴν ἀτραπὸν πῇ τις ἀνευρήσει; δεῖ γὰρ αὐτὴν ἀνευρεῖν, καὶ χωρὶς ἀφελόντας ἀπὸ τῶν ἄλλων ἰδέαν αὐτῇ μίαν ἐπισφραγίσασθαι, καὶ ταῖς ἄλλαις ἐκτροπαῖς ἓν ἄλλο εἶδος ἐπισημηναμένους πάσας τὰς ἐπιστήμας ὡς οὔσας δύο εἴδη διανοηθῆναι τὴν ψυχὴν ἡμῶν ποιῆσαι. ΝΕ. ΣΩ. τοῦτʼ ἤδη σὸν οἶμαι τὸ ἔργον, ὦ ξένε, ἀλλʼ οὐκ ἐμὸν γίγνεται. ΞΕ. δεῖ γε μήν, ὦ Σώκρατες, αὐτὸ εἶναι καὶ σόν, ὅταν ἐμφανὲς ἡμῖν γένηται. ΝΕ. ΣΩ. καλῶς εἶπες. ΞΕ. ἆρʼ οὖν οὐκ ἀριθμητικὴ μὲν καί τινες ἕτεραι ταύτῃ συγγενεῖς τέχναι ψιλαὶ τῶν πράξεών εἰσι, τὸ δὲ γνῶναι παρέσχοντο μόνον; ΝΕ. ΣΩ. ἔστιν οὕτως. ΞΕ. αἱ δέ γε περὶ τεκτονικὴν αὖ καὶ σύμπασαν χειρουργίαν ὥσπερ ἐν ταῖς πράξεσιν ἐνοῦσαν σύμφυτον τὴν ἐπιστήμην κέκτηνται, καὶ συναποτελοῦσι τὰ γιγνόμενα ὑπʼ αὐτῶν σώματα πρότερον οὐκ ὄντα. ΝΕ. ΣΩ. τί μήν; ΞΕ. ταύτῃ τοίνυν συμπάσας ἐπιστήμας διαίρει, τὴν μὲν πρακτικὴν προσειπών, τὴν δὲ μόνον γνωστικήν. ΝΕ. ΣΩ. ἔστω σοι ταῦθʼ ὡς μιᾶς ἐπιστήμης τῆς ὅλης εἴδη δύο. ΞΕ. πότερον οὖν τὸν πολιτικὸν καὶ βασιλέα καὶ δεσπότην καὶ ἔτʼ οἰκονόμον θήσομεν ὡς ἓν πάντα ταῦτα προσαγορεύοντες, ἢ τοσαύτας τέχνας αὐτὰς εἶναι φῶμεν ὅσαπερ ὀνόματα ἐρρήθη; μᾶλλον δέ μοι δεῦρο ἕπου. ΝΕ. ΣΩ. πῇ;

Anglais

Benjamin Jowett · perseus-plato-statesman-en

Soc. one of them anyhow, as you say, looks like me in his cast of countenance, and the other has the same name and appellation, which implies some sort of kinship. Of course we ought always to be eager to get acquainted with our relatives by debating with them. Now I myself had an argument with Theaetetus yesterday and have been listening to his answers just now, but I do not know Socrates in either way and must examine him, too. But let him reply to you now; my turn will come by and by. Str. Very well; Socrates, do you hear what Socrates says? Y. Soc. Yes. Str. And do you agree? Y. Soc. Certainly. Str. There seems to be no objection on your part, and I suppose there should be still less on mine. Well, then, after the sophist, I think it is our next duty to seek for the statesman; so please tell me: should we rank him also among those who have a science, or not? Y. Soc. Yes. Str. Must the sciences, then, be divided as when we were examining the sophist? Y. Soc. Perhaps. Str. In that case, Socrates, I think the division will not be along the same lines. Y. Soc. How will it be? Str. Along other lines. Y. Soc. Very likely. Str. Where, then, shall we find the statesman’s path? For we must find it, separate it from the rest, and imprint upon it the seal of a single class; then we must set the mark of another single class upon all the other paths that lead away from this, and make our soul conceive of all sciences as of two classes. Y. Soc. This, Stranger, is now your affair, I think, not mine. Str. And yet, Socrates, it must be your affair, too, when we have found the path. Y. Soc. Quite true. Str. Are not arithmetic and certain other kindred arts pure sciences, without regard to practical application, which merely furnish knowledge? Y. Soc. Yes, they are. Str. But the science possessed by the arts relating to carpentering and to handicraft in general is inherent in their application, and with its aid they create objects which did not previously exist. Y. Soc. To be sure. Str. In this way, then, divide all science into two arts, calling the one practical, and the other purely intellectual. Y. Soc. Let us assume that all science is one and that these are its two forms. Str. Shall we then assume that the statesman, king, master, and householder too, for that matter, are all one, to be grouped under one title, or shall we say that there are as many arts as names? But let me rather help you to understand in this way. Y. Soc. In what way?

Français Traduction générée par IA, non officielle

Codex gpt-5.6-sol · Traduction de travail non officielle · 2026-09-11

Soc. l'un d'eux, en tout cas, comme tu le dis, me ressemble par les traits du visage, et l'autre porte le même nom et la même appellation, ce qui suppose une sorte de parenté. Nous devons naturellement toujours désirer connaître nos parents en discutant avec eux. Or j'ai moi-même conversé hier avec Théétète et je viens d'écouter ses réponses, mais je ne connais Socrate d'aucune de ces deux manières et dois donc l'examiner lui aussi. Qu'il te réponde maintenant ; mon tour viendra plus tard. Étr. Très bien. Socrate, entends-tu ce que dit Socrate ? J. Soc. Oui. Étr. Et y consens-tu ? J. Soc. Certainement. Étr. Il ne semble y avoir aucune objection de ta part, et je suppose qu'il doit encore moins y en avoir de la mienne. Après le sophiste, je pense donc que notre prochain devoir est de rechercher l'homme d'État. Dis-moi, je te prie : devons-nous le ranger, lui aussi, parmi ceux qui possèdent une science, ou non ? J. Soc. Oui. Étr. Faut-il alors diviser les sciences comme lorsque nous examinions le sophiste ? J. Soc. Peut-être. Étr. En ce cas, Socrate, la division ne suivra pas, je pense, les mêmes lignes. J. Soc. Comment se fera-t-elle ? Étr. Suivant d'autres lignes. J. Soc. Très probablement. Étr. Où trouverons-nous donc le chemin de l'homme d'État ? Il nous faut le trouver, le séparer des autres et y imprimer le sceau d'une classe unique ; puis marquer d'un autre caractère unique tous les autres chemins qui s'en écartent, et faire concevoir à notre âme toutes les sciences comme réparties en deux classes. J. Soc. Cela, Étranger, est désormais ton affaire, je pense, et non la mienne. Étr. Pourtant, Socrate, il faudra que ce soit aussi ton affaire lorsque nous aurons trouvé le chemin. J. Soc. C'est tout à fait vrai. Étr. L'arithmétique et certains autres arts apparentés ne sont-ils pas des sciences pures, sans égard à l'application pratique, qui fournissent seulement une connaissance ? J. Soc. Oui. Étr. Mais la science que possèdent les arts relatifs à la menuiserie et, en général, aux travaux manuels, réside dans leur application ; grâce à elle, ils créent des objets qui n'existaient pas auparavant. J. Soc. Assurément. Étr. Divise donc ainsi toute science en deux arts, appelant l'un pratique et l'autre purement intellectuel. J. Soc. Admettons que toute science soit une et que telles soient ses deux formes. Étr. Admettrons-nous alors que l'homme d'État, le roi, le maître et même le chef de maison ne font tous qu'un et doivent être réunis sous un seul titre, ou dirons-nous qu'il existe autant d'arts que de noms ? Mais laisse-moi plutôt t'aider à comprendre de cette manière. J. Soc. De quelle manière ?

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