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Platon

Le Politique Passage 296

Passage 40 sur 55

Référence canonique 296

Grec ancien

perseus-plato-statesman-grc

ΞΕ. τῷ δὲ τὰ δίκαια δὴ καὶ ἄδικα καὶ καλὰ καὶ αἰσχρὰ καὶ ἀγαθὰ καὶ κακὰ γράψαντι καὶ ἄγραφα νομοθετήσαντι ταῖς τῶν ἀνθρώπων ἀγέλαις, ὁπόσαι κατὰ πόλιν ἐν ἑκάσταις νομεύονται κατὰ τοὺς τῶν γραψάντων νόμους, ἂν ὁ μετὰ τέχνης γράψας ἤ τις ἕτερος ὅμοιος ἀφίκηται, μὴ ἐξέστω δὴ παρὰ ταῦτα ἕτερα προστάττειν; ἢ καὶ τοῦτο τὸ ἀπόρρημα οὐδὲν ἧττον ἂν ἐκείνου τῇ ἀληθείᾳ γελοῖον φαίνοιτο; ΝΕ. ΣΩ. τί μήν; ΞΕ. οἶσθʼ οὖν ἐπὶ τῷ τοιούτῳ λόγον τὸν παρὰ τῶν πολλῶν λεγόμενον; ΝΕ. ΣΩ. οὐκ ἐννοῶ νῦν γʼ οὕτως. ΞΕ. καὶ μὴν εὐπρεπής. φασὶ γὰρ δὴ δεῖν, εἴ τις γιγνώσκει παρὰ τοὺς τῶν ἔμπροσθεν βελτίους νόμους, νομοθετεῖν τὴν ἑαυτοῦ πόλιν ἕκαστον πείσαντα, ἄλλως δὲ μή. ΝΕ. ΣΩ. τί οὖν; οὐκ ὀρθῶς; ΞΕ. ἴσως. ἂν δʼ οὖν μὴ πείθων τις βιάζηται τὸ βέλτιον, ἀπόκριναι, τί τοὔνομα τῆς βίας ἔσται; μὴ μέντοι πω, περὶ δὲ τῶν ἔμπροσθεν πρότερον. ΝΕ. ΣΩ. ποῖον δὴ λέγεις; ΞΕ. ἄν τις ἄρα μὴ πείθων τὸν ἰατρευόμενον, ἔχων δὲ ὀρθῶς τὴν τέχνην, παρὰ τὰ γεγραμμένα τὸ βέλτιον ἀναγκάζῃ δρᾶν παῖδα ἤ τινα ἄνδρα ἢ καὶ γυναῖκα, τί τοὔνομα τῆς βίας ἔσται ταύτης; ἆρʼ οὐ πᾶν μᾶλλον ἢ τὸ παρὰ τὴν τέχνην λεγόμενον ἁμάρτημα τὸ νοσῶδες; καὶ πάντα ὀρθῶς εἰπεῖν ἔστι πρότερον τῷ βιασθέντι περὶ τὸ τοιοῦτον πλὴν ὅτι νοσώδη καὶ ἄτεχνα πέπονθεν ὑπὸ τῶν βιασαμένων ἰατρῶν; ΝΕ. ΣΩ. ἀληθέστατα λέγεις. ΞΕ. τί δὲ ἡμῖν δὴ τὸ παρὰ τὴν πολιτικὴν τέχνην ἁμάρτημα λεγόμενόν ἐστιν; ἆρʼ οὐ τὸ αἰσχρὸν καὶ τὸ κακὸν καὶ ἄδικον; ΝΕ. ΣΩ. παντάπασί γε. ΞΕ. τῶν δὴ βιασθέντων παρὰ τὰ γεγραμμένα καὶ πάτρια δρᾶν ἕτερα δικαιότερα καὶ ἀμείνω καὶ καλλίω τῶν ἔμπροσθεν, φέρε, τὸν τῶν τοιούτων αὖ ψόγον περὶ τῆς τοιαύτης βίας, ἆρʼ, εἰ μέλλει μὴ καταγελαστότατος εἶναι πάντων, πάντʼ αὐτῷ μᾶλλον λεκτέον ἑκάστοτε πλὴν ὡς αἰσχρὰ καὶ ἄδικα καὶ κακὰ πεπόνθασιν οἱ βιασθέντες ὑπὸ τῶν βιασαμένων; ΝΕ. ΣΩ. ἀληθέστατα λέγεις. ΞΕ. ἀλλʼ ἆρα ἐὰν μὲν πλούσιος ὁ βιασάμενος ᾖ, δίκαια, ἂν δʼ ἄρα πένης, ἄδικα τὰ βιασθέντα ἐστίν; ἢ κἂν πείσας κἂν μὴ πείσας τις, πλούσιος ἢ πένης, ἢ κατὰ γράμματα ἢ παρὰ γράμματα, δρᾷ μὴ σύμφορα ἢ σύμφορα, τοῦτον δεῖ καὶ περὶ ταῦτα τὸν ὅρον εἶναι τόν γε ἀληθινώτατον ὀρθῆς πόλεως διοικήσεως, ὃν ὁ σοφὸς καὶ ἀγαθὸς ἀνὴρ διοικήσει τὸ τῶν ἀρχομένων;

Anglais

Benjamin Jowett · perseus-plato-statesman-en

Str. But he who has made written or unwritten laws about the just and unjust, the honorable and disgraceful, the good and the bad for the herds of men that are tended in their several cities in accordance with the laws of the law-makers, is not to be permitted to give other laws contrary to those, if the scientific law-maker, or another like him, should come! Would not such a prohibition appear in truth as ridiculous as the other? Y. Soc. It certainly would. Str. Do you know what people in general say about such a case? Y. Soc. I don’t recall it just now off-hand. Str. Yes, it is very plausible; for they say that if anyone has anything better than the old laws to offer, he must first persuade the state, and then he may make his laws, but not otherwise. Y. Soc. And is that not right? Str. Perhaps. But suppose a man does not use persuasion, but makes an improvement by force. What is this force to be called? Answer me - or, no, not yet; first answer in reference to what we were talking of before. Y. Soc. What do you mean? Str. Suppose a physician who has right knowledge of his profession does not persuade, but forces, his patient, whether man, woman, or child, to do the better thing, though it be contrary to the written precepts, what will such violence be called? The last name in the world to call it would be unscientific and baneful error, as the phrase is, would it not? And the patient so forced might rightly say anything else rather than that he had been treated in a baneful or unscientific way by the physicians who used force upon him. Y. Soc. Very true. Str. But what can we call the unscientific error in the field of statesmanship? Is it not baseness and evil and injustice? Y. Soc. Certainly. Str. Now if people are forced, contrary to the written laws and inherited traditions, to do what is juster and nobler and better than what they did before, tell me, will not anyone who blames such use of force, unless he is to be most utterly ridiculous, always say anything or everything rather than that those who have been so forced have suffered base and unjust and evil treatment at the hands of those who forced them? Y. Soc. Very true. Str. But would the violence be just if he who uses it is rich, and unjust if he is poor? Or if a man, whether rich or poor, by persuasion or by other means, in accordance with written laws or contrary to them, does what is for the good of the people, must not this be the truest criterion of right government, in accordance with which the wise and good man will govern the affairs of his subjects?

Français Traduction générée par IA, non officielle

Codex gpt-5.6-sol · Traduction de travail non officielle · 2026-09-11

L’Étr. Mais celui qui a établi des lois écrites ou non écrites sur le juste et l’injuste, l’honorable et le honteux, le bien et le mal pour les troupeaux humains que l’on soigne dans leurs diverses cités conformément aux lois des législateurs, celui-là ne sera pas autorisé à donner d’autres lois contraires aux premières, quand bien même le législateur savant, ou un autre qui lui ressemble, reviendrait ! Une telle interdiction ne paraîtrait-elle pas, en vérité, aussi ridicule que l’autre ?

Le jeune Soc. Certainement.

L’Étr. Sais-tu ce que les gens disent généralement d’un tel cas ?

Le jeune Soc. Je ne m’en souviens pas spontanément pour le moment.

L’Étr. Oui, c’est très plausible. Ils disent en effet que, si quelqu’un a quelque chose de meilleur à proposer que les anciennes lois, il doit d’abord persuader la cité, après quoi il pourra établir ses lois, mais pas autrement.

Le jeune Soc. Et n’est-ce pas juste ?

L’Étr. Peut-être. Mais supposons qu’un homme n’emploie pas la persuasion et impose une amélioration par la force. Comment faut-il appeler cette force ? Réponds-moi. Ou plutôt, pas encore. Réponds d’abord en te référant à ce dont nous parlions auparavant.

Le jeune Soc. Que veux-tu dire ?

L’Étr. Supposons qu’un médecin possédant une juste connaissance de sa profession ne persuade pas son patient, mais le force, qu’il s’agisse d’un homme, d’une femme ou d’un enfant, à faire ce qui est meilleur, bien que ce soit contraire aux préceptes écrits. Comment appellera-t-on une telle violence ? La dernière expression que l’on emploierait serait bien « erreur contraire à la science et nuisible », comme on dit, n’est-ce pas ? Et le patient ainsi contraint pourrait à bon droit dire toute autre chose plutôt que d’affirmer que les médecins qui lui ont fait violence l’ont traité d’une manière nuisible ou étrangère à la science.

Le jeune Soc. C’est très vrai.

L’Étr. Mais comment pouvons-nous appeler l’erreur étrangère à la science dans le domaine de l’art politique ? N’est-ce pas la bassesse, le mal et l’injustice ?

Le jeune Soc. Certainement.

L’Étr. Maintenant, si des gens sont forcés, contrairement aux lois écrites et aux traditions héritées, de faire ce qui est plus juste, plus noble et meilleur que ce qu’ils faisaient auparavant, dis-moi, celui qui blâme un tel recours à la force, à moins d’être le plus parfaitement ridicule, ne dira-t-il pas toujours n’importe quoi plutôt que d’affirmer que ceux qui ont été ainsi contraints ont subi un traitement bas, injuste et mauvais de la part de ceux qui les ont contraints ?

Le jeune Soc. C’est très vrai.

L’Étr. Mais la violence serait-elle juste si celui qui l’emploie est riche, et injuste s’il est pauvre ? Ou bien, si un homme, riche ou pauvre, par la persuasion ou par d’autres moyens, conformément aux lois écrites ou contrairement à elles, fait ce qui est dans l’intérêt du peuple, cela ne doit-il pas être le critère le plus véritable d’un gouvernement correct, critère conformément auquel l’homme sage et bon gouvernera les affaires de ses sujets ?

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