Théagès, dialogue d’attribution contestée Passage 125

ΣΩ. ὦ μιαρέ, τυραννεῖν ἄρα ἡμῶν ἐπιθυμῶν πάλαι ἐμέμφου τῷ πατρὶ ὅτι σε οὐκ ἔπεμπεν εἰς διδασκάλου τυραννοδιδασκάλου τινός; καὶ σύ, ὦ Δημόδοκε, οὐκ αἰσχύνῃ πάλαι εἰδὼς οὗ ἐπιθυμεῖ οὗτος, καὶ ἔχων ὅθι πέμψας αὐτὸν δημιουργὸν ἂν ἐποίησας τῆς σοφίας ἧς ἐπιθυμεῖ, ἔπειτα φθονεῖς τε αὐτῷ καὶ οὐκ ἐθέλεις πέμπειν; ἀλλὰ νῦν - ὁρᾷς; - ἐπειδὴ ἐναντίον ἐμοῦ κατείρηκέ σου, κοινῇ βουλευώμεθα ἐγώ τε καὶ σὺ ἐς τίνος ἂν αὐτὸν πέμποιμεν καὶ διὰ τὴν τίνος συνουσίαν σοφὸς ἂν γένοιτο τύραννος; ΔΗ. ναὶ μὰ Δία, ὦ Σώκρατες, βουλευώμεθα δῆτα, ὡς δοκεῖ γέ μοι βουλῆς δεῖν περὶ τούτου οὐ φαύλης. ΣΩ. ἔασον, ὠγαθέ. διαπυθώμεθα αὐτοῦ πρῶτον ἱκανῶς. ΔΗ. πυνθάνου δή. ΣΩ. τί οὖν ἂν εἰ Εὐριπίδῃ τι προσχρησαίμεθα, ὦ Θέαγες; Εὐριπίδης γάρ πού φησιν - σοφοὶ τύραννοι τῶν σοφῶν συνουσίᾳ· Soph. Fr. 14.1 εἰ οὖν ἔροιτό τις τὸν Εὐριπίδην· ὦ Εὐριπίδη, τῶν τί σοφῶν συνουσίᾳ φῂς σοφοὺς εἶναι τοὺς τυράννους; ὥσπερ ἂν εἰ εἰπόντα - σοφοὶ γεωργοὶ τῶν σοφῶν συνουσίᾳ, ἠρόμεθα τῶν τί σοφῶν; τί ἂν ἡμῖν ἀπεκρίνατο; ἆρʼ ἂν ἄλλο τι ἢ τῶν τὰ γεωργικά; ΘΕ. οὔκ, ἀλλὰ τοῦτο. ΣΩ. τί δὲ εἰ εἶπε - σοφοὶ μάγειροι τῶν σοφῶν συνουσίᾳ, εἰ ἠρόμεθα· τῶν τί σοφῶν; τί ἂν ἡμῖν ἀπεκρίνατο; οὐχ ὅτι τῶν μαγείρων; ΘΕ. ναί. ΣΩ. τί δʼ εἰ - σοφοὶ παλαισταὶ τῶν σοφῶν συνουσίᾳ εἶπεν, εἰ ἠρόμεθα· τῶν τί σοφῶν; ἆρα οὐκ ἂν τῶν παλαίειν ἔφη; ΘΕ. ναί. ΣΩ. ἐπειδὴ δὲ εἶπε - σοφοὶ τύραννοι τῶν σοφῶν συνουσίᾳ, Soph. Frag. 14.1 ἡμῶν ἐρωτώντων· τῶν τί σοφῶν λέγεις, ὦ Εὐριπίδη; τί ἂν φαίη; ποῖα ἂν εἶναι ταῦτα; ΘΕ. ἀλλὰ μὰ Δίʼ οὐκ οἶδʼ ἔγωγε. ΣΩ. ἀλλὰ βούλει ἐγώ σοι εἴπω; ΘΕ. εἰ σὺ βούλει. ΣΩ. ταῦτʼ ἐστὶν ἅπερ ἔφη Ἀνακρέων τὴν Καλλικρίτην ἐπίστασθαι· ἢ οὐκ οἶσθα τὸ ᾆσμα; ΘΕ. ἔγωγε. ΣΩ. τί οὖν; τοιαύτης τινὸς καὶ σὺ συνουσίας ἐπιθυμεῖς ἀνδρὸς ὅστις τυγχάνει ὁμότεχνος ὢν Καλλικρίτῃ τῇ Κυάνης καὶ ἐπίσταται τυραννικά, ὥσπερ ἐκείνην ἔφη ὁ ποιητής, ἵνα καὶ σὺ ἡμῖν τύραννος γένῃ καὶ τῇ πόλει; ΘΕ. πάλαι, ὦ Σώκρατες, σκώπτεις καὶ παίζεις πρός με. ΣΩ. τί δέ; οὐ ταύτης φῂς τῆς σοφίας ἐπιθυμεῖν ᾗ πάντων ἂν τῶν πολιτῶν ἄρχοις; τοῦτο δὲ ποιῶν ἄλλο τι ἢ τύραννος ἂν εἴης;

Soc. You scoundrel! So you were desiring to govern us, all the time that you were blaming your father for not sending you to some seminary of despots! And you, Demodocus, are you not ashamed of having known all the time what he is desiring, and though you could have sent him where you would have made him an expert in the wisdom which he desires, actually grudging it to him and refusing to send him? But now, look here, as he has declared against you in my presence, shall you and I consult together on the question of whose school we shall send him to, and whose classes will help him to become a wise despot? Dem. Yes, in faith, Socrates, let us certainly consult, as I feel this is a matter on which no slight counsel is needed. Soc. By and by, my good sir. Let us first cross-examine him thoroughly. Dem. Examine him then. Soc. Well now, what if we called in Euripides to our aid, Theages? For you know Euripides says: Despots are wise by converse with the wise. Soph. Fr. 14.1 Now, if someone should ask Euripides: Euripides, in what are these men wise, by whose converse you say that despots are wise? I mean, suppose he had said: Farmers are wise by converse with the wise, and we had asked him, - Wise in what? - what answer would he have given us? Surely none other than, - In farming. The. That, and none other. Soc. Or again, if he had said: Piemen are wise by converse with the wise, and we had asked him, Wise in what? - what answer would he have given us? He would have said, - In the pie-making business, - would he not? The. Yes. Soc. Or again, if he had said Wrestlers are wise by converse with the wise, and we had asked him, Wise in what? - would he not reply, - In wrestling? The. Yes. Soc. But as he said: Despots are wise by converse with the wise, ? Soph. Fr. 14.1 and we ask him, - In what do you mean that the latter are wise, Euripides? - what will he reply? What sort of subjects will he mention here? The. Why, upon my word, I for my part do not know. Soc. Well, do you mind if I tell you? The. If you do not mind. Soc. They are the same subjects that Anacreon said Callicrite understood; or do you not know the ode? The. I do. Soc. Well then, do you desire to partake in some instruction of that sort from any man who is a fellow-craftsman of Callicrite, daughter of Cyane, and knows all about despotism as she did, according to the poet, in order that you may become a despot over us and our city? The. You are joking all this time, Socrates, and making fun of me. Soc. Why, do you not say that you desire that wisdom which will enable you to govern all the citizens? And in doing that, will you be anything else but a despot ?

[125a] tu te plains depuis long-temps de ce que ton père ne te met pas entre les mains de quelque maître qui te dresse à la tyrannie ? Et toi, Démodocus, n’as-tu pas honte ? Toi qui connais depuis long-temps son désir, et qui sais où l’envoyer pour le rendre habile dans la science qu’il veut apprendre, tu lui envies ce bonheur, et lui refuses un maître ! Mais à présent, vois-tu, qu’il t’a accusé par-devant moi, il faut délibérer ensemble chez qui nous devons l’envoyer, et quel est le maître dont le commerce peut le rendre un tyran habile. [125b] DÉMODOCUS. Oui, par Jupiter, Socrate ! délibérons ensemble : car m’est avis qu’il faut ici une délibération sérieuse. SOCRATE. Un moment, mon cher. Finissons de l’interroger auparavant. DÉMODOCUS. Interroge-le donc. SOCRATE. Veux-tu, Théagès, que nous nous servions un peu d’Euripide ? Euripide dit quelque part : Les tyrans deviennent habiles par le commerce des habiles Si quelqu’un demandait à Euripide : O Euripide ! en quoi doivent-ils [125c] être habiles ceux dont le commerce, dis-tu, rend habiles les tyrans ? S’il eût dit, par exemple, Les agriculteurs deviennent habiles par le commerce des habiles, et que nous lui demandassions en quoi habiles ? Que nous répondrait-il, sinon habiles dans l’agriculture ? THÉAGÈS. Il ne pourrait répondre autre chose. SOCRATE. Et s’il eût dit, Les cuisiniers deviennent habiles par le commerce des habiles, et qu’on lui demandât en quoi habiles ? Que crois-tu qu’il répondît ? n’est-ce pas habiles dans l’art de la cuisine ? THÉAGÈS. Sans doute. SOCRATE. Et s’il eût dit, Les lutteurs deviennent habiles par le commerce des habiles, et qu’on lui demandât en quoi habiles ? ne répondrait-il pas habiles [125d] dans l’art de la lutte ? THÉAGÈS. Assurément. SOCRATE. Mais, puisqu’il a dit, Les tyrans deviennent habiles par le commerce des habiles, si nous lui demandions : Euripide, en quoi dis-tu qu’ils doivent être habiles ? Que dirait-il ? en quoi ferait-il consister leur science ? THÉAGÈS. Par Jupiter ! je ne saurais le dire. SOCRATE. Veux-tu que je te le dise ? THÉAGÈS. Oui, s’il te plaît. SOCRATE. Leur science est celle que, suivant Anacréon, possédait parfaitement Callicrète. Ne te souviens-tu pas de la chanson ? THÉAGÈS. Je m’en souviens. SOCRATE. Quoi donc ! tu souhaites d’être mis entre les mains [125e] d’un homme qui soit de la même profession que Callicrète, fille de Cyane, et qui entende l’art de la tyrannie, comme elle le faisait, au rapport du poète, afin que tu deviennes notre tyran et celui de la ville ? THÉAGÈS. Il y a long-temps, Socrate, que tu railles et te moques de moi. SOCRATE. Comment ! ne dis-tu pas que tu souhaites d’acquérir la science qui t’apprendra à commander à tous tes concitoyens ? Peux-tu leur commander sans être tyran ? THÉAGÈS. Oui, j’en conviens, je souhaiterais de tout mon cœur de devenir le tyran