Cratyle Passage 391

ΕΡΜ. οὐκ ἔχω, ὦ Σώκρατες, ὅπως χρὴ πρὸς ἃ λέγεις ἐναντιοῦσθαι. ἴσως μέντοι οὐ ῥᾴδιόν ἐστιν οὕτως ἐξαίφνης πεισθῆναι, ἀλλὰ δοκῶ μοι ὧδε ἂν μᾶλλον πιθέσθαι σοι, εἴ μοι δείξειας ἥντινα φῂς εἶναι τὴν φύσει ὀρθότητα ὀνόματος. ΣΩ. ἐγὼ μέν, ὦ μακάριε Ἑρμόγενες, οὐδεμίαν λέγω, ἀλλʼ ἐπελάθου γε ὧν ὀλίγον πρότερον ἔλεγον, ὅτι οὐκ εἰδείην ἀλλὰ σκεψοίμην μετὰ σοῦ. νῦν δὲ σκοπουμένοις ἡμῖν, ἐμοί τε καὶ σοί, τοσοῦτον μὲν ἤδη φαίνεται παρὰ τὰ πρότερα, φύσει τέ τινα ὀρθότητα ἔχον εἶναι τὸ ὄνομα καὶ οὐ παντὸς ἀνδρὸς ἐπίστασθαι καλῶς αὐτὸ πράγματι ὁτῳοῦν θέσθαι· ἢ οὔ; ΕΡΜ. πάνυ γε. ΣΩ. οὐκοῦν τὸ μετὰ τοῦτο χρὴ ζητεῖν, εἴπερ ἐπιθυμεῖς εἰδέναι, ἥτις ποτʼ αὖ ἐστιν αὐτοῦ ἡ ὀρθότης. ΕΡΜ. ἀλλὰ μὴν ἐπιθυμῶ γε εἰδέναι. ΣΩ. σκόπει τοίνυν. ΕΡΜ. πῶς οὖν χρὴ σκοπεῖν; ΣΩ. ὀρθοτάτη μὲν τῆς σκέψεως, ὦ ἑταῖρε, μετὰ τῶν ἐπισταμένων, χρήματα ἐκείνοις τελοῦντα καὶ χάριτας κατατιθέμενον. εἰσὶ δὲ οὗτοι οἱ σοφισταί, οἷσπερ καὶ ὁ ἀδελφός σου Καλλίας πολλὰ τελέσας χρήματα σοφὸς δοκεῖ εἶναι. ἐπειδὴ δὲ οὐκ ἐγκρατὴς εἶ τῶν πατρῴων, λιπαρεῖν χρὴ τὸν ἀδελφὸν καὶ δεῖσθαι αὐτοῦ διδάξαι σε τὴν ὀρθότητα περὶ τῶν τοιούτων ἣν ἔμαθεν παρὰ Πρωταγόρου. ΕΡΜ. ἄτοπος μεντἂν εἴη μου, ὦ Σώκρατες, ἡ δέησις, εἰ τὴν μὲν ἀλήθειαν τὴν Πρωταγόρου ὅλως οὐκ ἀποδέχομαι, τὰ δὲ τῇ τοιαύτῃ ἀληθείᾳ ῥηθέντα ἀγαπῴην ὥς του ἄξια. ΣΩ. ἀλλʼ εἰ μὴ αὖ σε ταῦτα ἀρέσκει, παρʼ Ὁμήρου χρὴ μανθάνειν καὶ παρὰ τῶν ἄλλων ποιητῶν. ΕΡΜ. καὶ τί λέγει, ὦ Σώκρατες, Ὅμηρος περὶ ὀνομάτων, καὶ ποῦ; ΣΩ. πολλαχοῦ· μέγιστα δὲ καὶ κάλλιστα ἐν οἷς διορίζει ἐπὶ τοῖς αὐτοῖς ἅ τε οἱ ἄνθρωποι ὀνόματα καλοῦσι καὶ οἱ θεοί. ἢ οὐκ οἴει αὐτὸν μέγα τι καὶ θαυμάσιον λέγειν ἐν τούτοις περὶ ὀνομάτων ὀρθότητος; δῆλον γὰρ δὴ ὅτι οἵ γε θεοὶ αὐτὰ καλοῦσιν πρὸς ὀρθότητα ἅπερ ἔστι φύσει ὀνόματα· ἢ σὺ οὐκ οἴει; ΕΡΜ. εὖ οἶδα μὲν οὖν ἔγωγε, εἴπερ καλοῦσιν, ὅτι ὀρθῶς καλοῦσιν. ἀλλὰ ποῖα ταῦτα λέγεις; ΣΩ. οὐκ οἶσθα ὅτι περὶ τοῦ ποταμοῦ τοῦ ἐν τῇ Τροίᾳ, ὃς ἐμονομάχει τῷ Ἡφαίστῳ, ὃν Ξάνθον, φησί, καλέουσι θεοί, ἄνδρες δὲ Σκάμανδρον; ΕΡΜ. ἔγωγε.

Hermogenes. I do not know how to answer you, Socrates; nevertheless it is not easy to change my conviction suddenly. I think you would be more likely to convince me, if you were to show me just what it is that you say is the natural correctness of names. Socrates. I, my dear Hermogenes, do not say that there is any. You forget what I said a while ago, that I did not know, but would join you in looking for the truth. And now, as we are looking, you and I, we already see one thing we did not know before, that names do possess a certain natural correctness, and that not every man knows how to give a name well to anything whatsoever. Is not that true? Hermogenes. Certainly. Socrates. Then our next task is to try to find out, if you care to know about it, what kind of correctness that is which belongs to names. Hermogenes. To be sure I care to know. Socrates. Then investigate. Hermogenes. How shall I investigate? Socrates. The best way to investigate, my friend, is with the help of those who know; and you make sure of their favour by paying them money. They are the sophists, of Protagoras altogether, should desire what is said in such a Truth , as if it were of any value. Socrates. Then if you do not like that, you ought to learn from Homer and the other poets. Hermogenes. Why, Socrates, what does Homer say about names, and where? Socrates. In many passages; but chiefly and most admirably in those in which he distinguishes between the names by which gods and men call the same things. Do you not think he gives in those passages great and wonderful information about the correctness of names? For clearly the gods call things by the names that are naturally right. Do you not think so? Hermogenes. Of course I know that if they call things, they call them rightly. But what are these instances to which you refer? Socrates. Do you not know that he says about the river in Troy which had the single combat with Hephaestus, whom the gods call Xanthus , but men call Scamander Hom. Il. 20.74 ? Hermogenes. Oh yes.

Hermogène. Je ne sais comment te répondre, Socrate. Il ne m’est pourtant pas facile de changer soudainement de conviction. Je pense que tu aurais plus de chances de me convaincre si tu me montrais précisément ce qu’est cette justesse naturelle des noms dont tu parles. Socrate. Pour ma part, mon cher Hermogène, je ne dis pas qu’une telle chose existe. Tu oublies ce que j’ai dit tout à l’heure : je ne savais pas, mais je me joindrais à toi pour chercher la vérité. Et maintenant que toi et moi cherchons ensemble, nous apercevons déjà une chose que nous ignorions auparavant : les noms possèdent bien une certaine justesse naturelle, et tout homme ne sait pas donner correctement un nom à n’importe quelle chose. N’est-ce pas vrai ? Hermogène. Assurément. Socrate. Notre prochaine tâche consiste donc à tenter de découvrir, si tu tiens à le savoir, quelle est cette sorte de justesse qui appartient aux noms. Hermogène. Bien sûr que je tiens à le savoir. Socrate. Cherche donc. Hermogène. Comment dois-je chercher ? Socrate. La meilleure manière de chercher, mon ami, est de se faire aider par ceux qui savent, et tu t’assures leur faveur en leur versant de l’argent. Ce sont les sophistes, de Protagoras tout à fait, devrait désirer ce qui est dit dans une telle Vérité, comme si cela avait quelque valeur. Socrate. Si donc cela ne te plaît pas, tu devrais apprendre d’Homère et des autres poètes. Hermogène. Mais enfin, Socrate, que dit Homère au sujet des noms, et où ? Socrate. Dans de nombreux passages, mais principalement et de la façon la plus admirable dans ceux où il distingue les noms par lesquels les dieux et les hommes appellent les mêmes choses. Ne penses-tu pas que, dans ces passages, il nous donne de grandes et merveilleuses informations sur la justesse des noms ? Car il est clair que les dieux appellent les choses par les noms naturellement justes. Ne le penses-tu pas ? Hermogène. Bien sûr, je sais que, s’ils nomment les choses, ils les nomment correctement. Mais quels sont les exemples auxquels tu fais allusion ? Socrate. Ne sais-tu pas qu’il dit, au sujet du fleuve de Troie qui engagea un combat singulier contre Héphaïstos, que les dieux l’appellent Xanthe, mais les hommes Scamandre, Hom. Il. 20.74 ? Hermogène. Si, bien sûr.