Euthydème Passage 277

ΣΩ. ἐν δὲ τούτῳ ὁ μὲν Κλεινίας τῷ Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνατο ὅτι μανθάνοιεν οἱ μανθάνοντες ἃ οὐκ ἐπίσταιντο· ὁ δὲ ἤρετο αὐτὸν διὰ τῶν αὐτῶν ὧνπερ τὸ πρότερον· τί δέ; ἦ δʼ ὅς, οὐκ ἐπίστασαι σὺ γράμματα; - ναί, ἔφη. - οὐκοῦν ἅπαντα; - ὡμολόγει. - ὅταν οὖν τις ἀποστοματίζῃ ὁτιοῦν, οὐ γράμματα ἀποστοματίζει; - ὡμολόγει. - οὐκοῦν ὧν τι σὺ ἐπίστασαι, ἔφη, ἀποστοματίζει, εἴπερ πάντα ἐπίστασαι; - καὶ τοῦτο ὡμολόγει. - τί οὖν; ἦ δʼ ὅς, ἆρα σὺ οὐ μανθάνεις ἅττʼ ἂν ἀποστοματίζῃ τις, ὁ δὲ μὴ ἐπιστάμενος γράμματα μανθάνει; - οὔκ, ἀλλʼ, ἦ δʼ ὅς, μανθάνω. - οὐκοῦν ἃ ἐπίστασαι, ἦ δʼ ὅς, μανθάνεις, εἴπερ γε ἅπαντα τὰ γράμματα ἐπίστασαι. - ὡμολόγησεν. - οὐκ ἄρα ὀρθῶς ἀπεκρίνω, ἔφη. καὶ οὔπω σφόδρα τι ταῦτα εἴρητο τῷ Εὐθυδήμῳ, καὶ ὁ Διονυσόδωρος ὥσπερ σφαῖραν ἐκδεξάμενος τὸν λόγον πάλιν ἐστοχάζετο τοῦ μειρακίου, καὶ εἶπεν· Ἐξαπατᾷ σε Εὐθύδημος, ὦ Κλεινία. εἰπὲ γάρ μοι, τὸ μανθάνειν οὐκ ἐπιστήμην ἐστὶ λαμβάνειν τούτου οὗ ἄν τις μανθάνῃ; - ὡμολόγει ὁ Κλεινίας. - τὸ δʼ ἐπίστασθαι, ἦ δʼ ὅς, ἄλλο τι ἢ ἔχειν ἐπιστήμην ἤδη ἐστίν; - συνέφη. - τὸ ἄρα μὴ ἐπίστασθαι μήπω ἔχειν ἐπιστήμην ἐστίν; - ὡμολόγει αὐτῷ. - πότερον οὖν εἰσιν οἱ λαμβάνοντες ὁτιοῦν οἱ ἔχοντες ἤδη ἢ οἳ ἂν μὴ ἔχωσιν; - οἳ ἂν μή. - οὐκοῦν ὡμολόγηκας εἶναι τούτων καὶ τοὺς μὴ ἐπισταμένους, τῶν μὴ ἐχόντων; - κατένευσε. - τῶν λαμβανόντων ἄρʼ εἰσὶν οἱ μανθάνοντες, ἀλλʼ οὐ τῶν ἐχόντων; - συνέφη. - οἱ μὴ ἐπιστάμενοι ἄρα, ἔφη, μανθάνουσιν, ὦ Κλεινία, ἀλλʼ οὐχ οἱ ἐπιστάμενοι. ἔτι δὴ ἐπὶ τὸ τρίτον καταβαλῶν ὥσπερ πάλαισμα ὥρμα ὁ Εὐθύδημος τὸν νεανίσκον· καὶ ἐγὼ γνοὺς βαπτιζόμενον τὸ μειράκιον, βουλόμενος ἀναπαῦσαι αὐτό, μὴ ἡμῖν ἀποδειλιάσειε, παραμυθούμενος εἶπον· ὦ Κλεινία, μὴ θαύμαζε εἴ σοι φαίνονται ἀήθεις οἱ λόγοι. ἴσως γὰρ οὐκ αἰσθάνῃ οἷον ποιεῖτον τὼ ξένω περὶ σέ· ποιεῖτον δὲ ταὐτὸν ὅπερ οἱ ἐν τῇ τελετῇ τῶν Κορυβάντων, ὅταν τὴν θρόνωσιν ποιῶσιν περὶ τοῦτον ὃν ἂν μέλλωσι τελεῖν. καὶ γὰρ ἐκεῖ χορεία τίς ἐστι καὶ παιδιά, εἰ ἄρα καὶ τετέλεσαι· καὶ νῦν τούτω οὐδὲν ἄλλο ἢ χορεύετον περὶ σὲ καὶ οἷον ὀρχεῖσθον παίζοντε, ὡς μετὰ τοῦτο τελοῦντε. νῦν οὖν νόμισον τὰ πρῶτα τῶν ἱερῶν ἀκούειν τῶν σοφιστικῶν.

Soc. Meanwhile Cleinias answered Euthydemus, that learners learnt what they did not know; so he had to meet the same course of questions as before: Well then, asked the other, do you not know your letters? Yes, he said. All of them? He admitted it. Now when anyone dictates some piece or other, does he not dictate letters? He admitted it. And he dictates things of which you know something, since you know all of them? He admitted this too. Well now, said the other, surely you do not learn whatever such a person dictates; it is rather he who does not know his letters that learns? No, he replied; I learn. Then you learn what you know, since you know all your letters. He agreed. So your answer was not correct, he said. The last word was hardly out of Euthydemus’ mouth when Dionysodorus caught, as it were, the ball of the argument and, aiming at the boy again, said: Euthydemus is deceiving you, Cleinias. Tell me, is not learning the reception of knowledge of that which one learns? Cleinias agreed. And is not knowing, he went on, just having knowledge at the time? He assented. So that not knowing is not yet having knowledge? He agreed with him. Then are those who receive anything those who have it already, or those who have it not? Those who have it not. And you have admitted that those who do not know belong also to this class of those who have it not? He nodded assent. And the learners belong to the class of the receiving and not to that of the having? He agreed. Hence it is those who do not know that learn, Cleinias, and not those who know. Euthydemus was proceeding to press the youth for the third fall, when I, perceiving the lad was going under, and wishing to give him some breathing-space lest he should shame us by losing heart, encouraged him with these words: Cleinias, do not be surprised that these arguments seem strange to you; for perhaps you do not discern what our two visitors are doing to you. They are acting just like the celebrants of the Corybantic rites, when they perform the enthronement of the person whom they are about to initiate. There, as you know, if you have been through it, they have dancing and merrymaking: so here these two are merely dancing about you and performing their sportive gambols with a view to your subsequent initiation. You must now, accordingly, suppose you are listening to the first part of the professorial mysteries.

[277a] de l’interroger de la même manière qu’auparavant. Sais-tu les lettres ? dit-il. - Oui. - Mais les sais-tu toutes ? - Toutes. - Quand quelqu’un récite quelque chose, ne récite-t-il pas des lettres ? - Assurément. - Il récite donc ce que tu sais, puisque tu sais toutes les lettres ? - Il en convint encore. - Eh quoi ! n’apprends-tu pas ce qu’on te récite, ou bien est-ce celui qui ne sait pas les lettres qui apprend ? - Non, c’est moi qui apprends. - Tu apprends donc [277b] ce que tu sais, puisque tu sais toutes les lettres ? - Il l’avoua. - Tu n’as donc pas bien répondu, ajouta Euthydème. À peine Euthydème eut-il cessé de parler, que Dionysodore reprenant la balle, la renvoya contre le jeune homme, comme le but où ils visaient. Ah ! Clinias, dit-il, Euthydème n’use pas de bonne foi avec toi. Mais, dis-moi, apprendre, n’est-ce pas acquérir la science de la chose qu’on apprend ? - Il l’accorda. - Et savoir, est-il autre chose que d’avoir acquis déja cette science ? - Il convint que non. - Ignorer, [277c] n’est-ce point n’avoir pas la science ? - Il l’avoua. - Qui sont ceux qui acquièrent une chose, ceux qui l’ont, ou bien ceux qui ne l’ont pas ? - Ceux qui ne l’ont pas. - Ne m’as-tu pas accordé que les ignorans sont du nombre de ceux qui n’ont pas ? - Il fit signe que oui. - Ceux qui apprennent sont donc du nombre de ceux qui acquièrent, et non pas du nombre de ceux qui ont ? - Sans doute. - Ce sont donc, Clinias, les ignorans qui apprennent, et non les savans. [277d] Euthydème se préparait, comme dans la lutte, à porter une troisième atteinte à Clinias ; mais voyant le jeune homme accablé de tous ces discours, pour le consoler et l’empêcher de perdre courage, je lui dis : Ne t’étonne point, Clinias, de cette manière de discourir, à laquelle tu n’es pas accoutumé. Peut-être ne vois-tu pas le dessein de ces étrangers. Ils font comme les corybantes, quand ils placent sur le trône celui qu’ils veulent initier à leurs mystères ; là on commence par des danses et des jeux, comme tu dois le savoir, si jamais tu as été initié. De même [277e] ces deux étrangers ne font que danser et badiner autour de toi, pour t’initier après. Imagine-toi donc que ce sont ici les préludes des mystères sophistiques ; car premièrement, comme Prodicus l’a ordonné, il faut savoir la propriété des mots, ce que ces étrangers viennent d’enseigner. Tu ignorais qu’apprendre se dit quand on acquiert une connaissance qu’on n’avait pas auparavant,