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Platon

Hipparque, dialogue pseudo-platonicien Passage 226

Passage 2 sur 8

Référence canonique 226

Grec ancien

perseus-plato-hipparchus-grc

ΣΩ. μὴ τοίνυν με ἐπιχείρει ἐξαπατᾶν, ἄνδρα πρεσβύτερον ἤδη οὕτω νέος ὤν, ἀποκρινόμενος ὥσπερ νυνδὴ ἃ οὐδʼ αὐτὸς οἴει, ἀλλʼ ὡς ἀληθῶς εἰπέ· ἆρʼ ἔστιν ὅντινα οἴει γεωργικὸν ἄνδρα γιγνόμενον, καὶ γιγνώσκοντα ὅτι οὐδενὸς ἄξιον φυτεύει τὸ φυτόν, οἴεσθαι ἀπὸ τούτου κερδαίνειν; ΕΤ. μὰ Δίʼ οὐκ ἔγωγε. ΣΩ. τί δέ; ἱππικὸν ἄνδρα γιγνώσκοντα ὅτι οὐδενὸς ἄξια σιτία τῷ ἵππῳ παρέχει, ἀγνοεῖν αὐτὸν οἴει ὅτι τὸν ἵππον διαφθείρει; ΕΤ. οὐκ ἔγωγε. ΣΩ. οὐκ ἄρα οἴεταί γε ἀπὸ τούτων κερδαίνειν τῶν σιτίων τῶν μηδενὸς ἀξίων. ΕΤ. οὐχί. ΣΩ. τί δέ; κυβερνήτην μηδενὸς ἄξια ἱστία καὶ πηδάλια τῇ νηὶ παρεσκευασμένον ἀγνοεῖν οἴει ὅτι ζημιωθήσεται καὶ κινδυνεύσει καὶ αὐτὸς ἀπολέσθαι καὶ τὴν ναῦν ἀπολέσαι καὶ ἃ ἂν ἄγῃ πάντα; ΕΤ. οὐκ ἔγωγε. ΣΩ. οὐκ ἄρα οἴεταί γε κερδαίνειν ἀπὸ τῶν σκευῶν τῶν μηδενὸς ἀξίων. ΕΤ. οὐ γάρ. ΣΩ. ἀλλὰ στρατηγὸς γιγνώσκων ὅτι ἡ στρατιὰ αὐτῷ οὐδενὸς ἄξια ὅπλα ἔχει, οἴεται ἀπὸ τούτων κερδαίνειν καὶ ἀξιοῖ κερδαίνειν; ΕΤ. οὐδαμῶς. ΣΩ. ἀλλʼ αὐλητὴς αὐλοὺς οὐδενὸς ἀξίους ἔχων ἢ κιθαριστὴς λύραν ἢ τοξότης τόξον ἢ ἄλλος ὁστισοῦν συλλήβδην τῶν δημιουργῶν ἢ τῶν ἄλλων τῶν ἐμφρόνων ἀνδρῶν μηδενὸς ἄξια ὄργανα ἢ ἄλλην παρασκευὴν ἡντιναοῦν ἔχων ἀπὸ τούτων οἴεται κερδαίνειν; ΕΤ. οὔκουν φαίνεταί γε. ΣΩ. τίνας οὖν ποτε λέγεις τοὺς φιλοκερδεῖς; οὐ γάρ που τούτους γε οὓς διεληλύθαμεν, ἀλλʼ οἵτινες γιγνώσκοντες τὰ οὐδενὸς ἄξια ἀπὸ τούτων οἴονται δεῖν κερδαίνειν· ἀλλʼ οὕτω μέν, ὦ θαυμάσιε, ὡς σὺ λέγεις, οὐκ ἔστʼ ἀνθρώπων οὐδεὶς φιλοκερδής. ΕΤ. ἀλλʼ ἐγώ, ὦ Σώκρατες, βούλομαι λέγειν τούτους φιλοκερδεῖς εἶναι, οἳ ἑκάστοτε ὑπὸ ἀπληστίας καὶ πάνυ σμικρὰ καὶ ὀλίγου ἄξια καὶ οὐδενὸς γλίχονται ὑπερφυῶς καὶ φιλοκερδοῦσιν. ΣΩ. οὐ δήπου, ὦ βέλτιστε, γιγνώσκοντες ὅτι οὐδενὸς ἄξιά ἐστιν· τοῦτο μὲν γὰρ ἤδη ἡμᾶς αὐτοὺς τῷ λόγῳ ἐξηλέγξαμεν ὅτι ἀδύνατον. ΕΤ. ἔμοιγε δοκεῖ. ΣΩ. οὐκοῦν εἰ μὴ γιγνώσκοντες, δῆλον ὅτι ἀγνοοῦντες, οἰόμενοι δὲ τὰ οὐδενὸς ἄξια πολλοῦ ἄξια εἶναι. ΕΤ. φαίνεται. ΣΩ. ἄλλο τι οὖν οἵ γε φιλοκερδεῖς φιλοῦσι τὸ κέρδος; ΕΤ. ναί. ΣΩ. κέρδος δὲ λέγεις ἐναντίον τῇ ζημίᾳ;

Anglais

Benjamin Jowett · perseus-plato-hipparchus-en

Soc. Then do not attempt to deceive me, who am now quite an elderly person, and you so young, by making, as you did just now, an answer that is not even your own thought; but tell me in all truth, do you suppose that any man who was taking up farming and who knew it was a worthless plant that he was planting, could think to make gain from it? Fr. Upon my word, I do not. Soc. Or again, take a horseman who knows that he is providing worthless food for his horse; do you suppose he is unaware that he is destroying his horse? Fr. I do not. Soc. So he does not think to make gain from that worthless food. Fr. No. Soc. Or again, take a navigator who has furnished his ship with worthless spars and ropes; do you think he is unaware that he will suffer for it, and will be in danger of being lost himself, and of losing the ship and all her cargo? Fr. I do not. Soc. So he does not think to make gain from that worthless tackle? Fr. No, indeed. Soc. But does a general, who knows that his army has worthless arms, think to make gain, or think it worth while to make gain, from them? Fr. By no means. Soc. Or does a flute-player who has worthless flutes, or a harper with a lyre, a bowman with a bow, or anyone else at all, in short, among ordinary craftsmen or sensible men in general, with any implement or other equipment of any sort that is worthless, think to make gain from it? Fr. To all appearance, no. Soc. Then whoever can they be, your lovers of gain? For I presume they are not the people whom we have successively mentioned, but people who know their worthless things, and yet think they are to make gain from them. But in that case, by what you say, remarkable sir, no man alive is a lover of gain Fr. Well, Socrates, I should like to call those lovers of gain who from insatiable greed consumedly long for things that are even quite petty and of little or no worth, and so love gain, in each case. Soc. Not knowing, of course, my excellent friend, that the things are worthless; for we have already convinced ourselves by our argument that this is impossible. Fr. I agree. Soc. And if not knowing this, clearly they are ignorant of it, but think that those worthless things are worth a great deal. Fr. Apparently. Soc. Now, of course lovers of gain must love gain? Fr. Yes. Soc. And by gain you mean the opposite of loss?

Français

Victor Cousin · wikisource-cousin-hipparchus-fr-01

[226a] vieux, en me répondant, comme tu le fais, ce que tu ne penses pas : dis-moi la pure vérité. Penses-tu qu’un agriculteur qui connaît son métier, et qui sait qu’il sème une plante sans valeur, croie qu’il ait à y gagner ? L’ANONYME. Non, par Jupiter ! SOCRATE. Penses-tu aussi qu’un cavalier, s’il sait que le fourrage qu’il donne à son cheval, ne vaut rien, ignore qu’il perd ce cheval ? L’ANONYME. Non. [226b] SOCRATE. Il ne croit donc pas gagner sur un fourrage sans valeur ? L’ANONYME. Pas le moins du monde. SOCRATE. Penses-tu qu’un pilote qui aura mis à son vaisseau un gouvernail et des voiles sans aucune valeur, ignore ce qu’il en souffrira, et qu’il court le risque de périr lui-même avec son vaisseau et tout ce qu’il y aura placé ? L’ANONYME. Certainement, il ne l’ignore pas. SOCRATE. Il ne croit donc pas qu’il y ait à tirer aucun gain d’un appareillement [226c] qui ne vaut rien ? L’ANONYME. Il ne doit pas le croire. SOCRATE. Un général qui verrait ses troupes avec des armes qui ne vaudraient rien, croirait-il qu’il y ait là à gagner, et qu’il peut le faire ? L’ANONYME. Nullement. SOCRATE. Un joueur de flûte ou de lyre qui aurait de mauvais instrumens ; un archer qui aurait un mauvais arc ; en un mot, un ouvrier quelconque, même habile, qui aurait des outils qui ne vaudraient rien, croirait-il qu’il y ait aucun gain à en tirer ? [226d] L’ANONYME. Il n’est guère probable. SOCRATE. Qui appelles-tu donc passionné pour le gain ? Sans doute aucun de ceux dont nous venons de parler, puisqu’ils ne pensent pas pouvoir gagner à des choses qui n’ont aucune valeur. Ainsi donc, à t’entendre, mon très cher, il n’y a pas un homme qui aime le gain. L’ANONYME. Mais, Socrate, j’appelle passionnés pour le gain, ceux qui, par une avidité insatiable, convoitent ardemment les moindres choses qui ont [226e] peu ou point de valeur, et cherchent à y gagner. SOCRATE. Du moins, mon ami, ce n’est pas qu’ils croient ces choses absolument sans valeur ; car nous venons de nous convaincre nous-mêmes que cela est impossible. L’ANONYME. Et je le pense aussi. SOCRATE. Si donc ils ne le croient pas, ils l’ignorent, et s’abusent en prenant des choses qui ne valent rien pour des choses d’une grande valeur. L’ANONYME. Apparemment. SOCRATE. Mais enfin, aimer à gagner, c’est aimer à faire quelque gain ? L’ANONYME. Quelle demande ! SOCRATE. N’appelles-tu pas gain le contraire d’une perte ?

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