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Platon

Ménexène Passage 236

Passage 3 sur 16

Référence canonique 236

Grec ancien

perseus-plato-menexenus-grc

ΣΩ. λέγω γάρ, καὶ Κόννον γε τὸν Μητροβίου· οὗτοι γάρ μοι δύο εἰσὶν διδάσκαλοι, ὁ μὲν μουσικῆς, ἡ δὲ ῥητορικῆς. οὕτω μὲν οὖν τρεφόμενον ἄνδρα οὐδὲν θαυμαστὸν δεινὸν εἶναι λέγειν· ἀλλὰ καὶ ὅστις ἐμοῦ κάκιον ἐπαιδεύθη, μουσικὴν μὲν ὑπὸ Λάμπρου παιδευθείς, ῥητορικὴν δὲ ὑπʼ Ἀντιφῶντος τοῦ Ῥαμνουσίου, ὅμως κἂν οὗτος οἷός τʼ εἴη Ἀθηναίους γε ἐν Ἀθηναίοις ἐπαινῶν εὐδοκιμεῖν. ΜΕΝ. καὶ τί ἂν ἔχοις εἰπεῖν, εἰ δέοι σε λέγειν; ΣΩ. αὐτὸς μὲν παρʼ ἐμαυτοῦ ἴσως οὐδέν, Ἀσπασίας δὲ καὶ χθὲς ἠκροώμην περαινούσης ἐπιτάφιον λόγον περὶ αὐτῶν τούτων. ἤκουσε γὰρ ἅπερ σὺ λέγεις, ὅτι μέλλοιεν Ἀθηναῖοι αἱρεῖσθαι τὸν ἐροῦντα· ἔπειτα τὰ μὲν ἐκ τοῦ παραχρῆμά μοι διῄει, οἷα δέοι λέγειν, τὰ δὲ πρότερον ἐσκεμμένη, ὅτε μοι δοκεῖ συνετίθει τὸν ἐπιτάφιον λόγον ὃν Περικλῆς εἶπεν, περιλείμματʼ ἄττα ἐξ ἐκείνου συγκολλῶσα. ΜΕΝ. ἦ καὶ μνημονεύσαις ἂν ἃ ἔλεγεν ἡ Ἀσπασία; ΣΩ. εἰ μὴ ἀδικῶ γε· ἐμάνθανόν γέ τοι παρʼ αὐτῆς, καὶ ὀλίγου πληγὰς ἔλαβον ὅτʼ ἐπελανθανόμην. ΜΕΝ. τί οὖν οὐ διῆλθες; ΣΩ. ἀλλʼ ὅπως μή μοι χαλεπανεῖ ἡ διδάσκαλος, ἂν ἐξενέγκω αὐτῆς τὸν λόγον. ΜΕΝ. μηδαμῶς, ὦ Σώκρατες, ἀλλʼ εἰπέ, καὶ πάνυ μοι χαριῇ, εἴτε Ἀσπασίας βούλει λέγειν εἴτε ὁτουοῦν· ἀλλὰ μόνον εἰπέ. ΣΩ. ἀλλʼ ἴσως μου καταγελάσῃ, ἄν σοι δόξω πρεσβύτης ὢν ἔτι παίζειν. ΜΕΝ. οὐδαμῶς, ὦ Σώκρατες, ἀλλʼ εἰπὲ παντὶ τρόπῳ. ΣΩ. ἀλλὰ μέντοι σοί γε δεῖ χαρίζεσθαι, ὥστε κἂν ὀλίγου, εἴ με κελεύοις ἀποδύντα ὀρχήσασθαι, χαρισαίμην ἄν, ἐπειδή γε μόνω ἐσμέν. ἀλλʼ ἄκουε. ἔλεγε γάρ, ὡς ἐγᾦμαι, ἀρξαμένη λέγειν ἀπʼ αὐτῶν τῶν τεθνεώτων οὑτωσί. ἔργῳ μὲν ἡμῖν οἵδε ἔχουσιν τὰ προσήκοντα σφίσιν αὐτοῖς, ὧν τυχόντες πορεύονται τὴν εἱμαρμένην πορείαν, προπεμφθέντες κοινῇ μὲν ὑπὸ τῆς πόλεως, ἰδίᾳ δὲ ὑπὸ τῶν οἰκείων· λόγῳ δὲ δὴ τὸν λειπόμενον κόσμον ὅ τε νόμος προστάττει ἀποδοῦναι τοῖς ἀνδράσιν καὶ χρή. ἔργων γὰρ εὖ πραχθέντων λόγῳ καλῶς ῥηθέντι μνήμη καὶ κόσμος τοῖς πράξασι γίγνεται παρὰ τῶν ἀκουσάντων· δεῖ δὴ τοιούτου τινὸς λόγου ὅστις τοὺς μὲν τετελευτηκότας ἱκανῶς ἐπαινέσεται, τοῖς δὲ ζῶσιν εὐμενῶς παραινέσεται, ἐκγόνοις μὲν καὶ ἀδελφοῖς μιμεῖσθαι τὴν τῶνδε ἀρετὴν παρακελευόμενος, πατέρας δὲ καὶ μητέρας καὶ εἴ τινες τῶν ἄνωθεν ἔτι προγόνων λείπονται, τούτους δὲ παραμυθούμενος.

Anglais

Benjamin Jowett · perseus-plato-menexenus-en

Soc. I do and; also Connus the son of Metrobius; for these are my two instructors, the one in music, the other in rhetoric. So it is not surprising that a man who is trained like me should be clever at speaking. But even a man less well taught than I, who had learnt his music from Lamprus and his rhetoric from Antiphon the Rhamnusian, - even such a one, I say, could none the less win credit by praising Athenians before an Athenian audience. Men. What, then, would you have to say, if you were required to speak? Soc. Nothing, perhaps, myself of my own invention; but I was listening only yesterday to Aspasia going through a funeral speech for these very people. For she had heard the report you mention, that the Athenians are going to select the speaker; and thereupon she rehearsed to me the speech in the form it should take, extemporizing in part, while other parts of it she had previously prepared, as I imagine, at the time when she was composing the funeral oration which Pericles delivered; and from this she patched together sundry fragments. Men. Could you repeat from memory that speech of Aspasia? Soc. Yes, if I am not mistaken; for I learnt it, to be sure, from her as she went along, and I nearly got a flogging whenever I forgot. Men. Why don’t you repeat it then? Soc. But possibly my teacher will be vexed with me if I publish abroad her speech. Men. Never fear, Socrates; only tell it and you will gratify me exceedingly, whether it is Aspasia’s that you wish to deliver or anyone else’s; only say on. Soc. But you will probably laugh me to scorn if I, at my age, seem to you to be playing like a child. Men. Not at all, Socrates; but by all means say on. Soc. Nay, then, I must surely gratify; you for indeed I would almost gratify you if you were to bid me strip and dance, now that we two are alone. Listen then. In her speech, I believe, she began by making mention of the dead men themselves in this wise: In respect of deeds, these men have received at our hands what is due unto them, endowed wherewith they travel their predestined road; for they have been escorted forth in solemn procession publicly by the City and privately by their kinsfolk. But in respect of words, the honor that remains still due to these heroes the law enjoins us, and it is right, to pay in full. For it is by means of speech finely spoken that deeds nobly done gain for their doers from the hearers the meed of memory and renown. And the speech required is one which will adequately eulogize the dead and give kindly exhortation to the living, appealing to their children and their brethren to copy the virtues of these heroes, and to their fathers and mothers and any still surviving ancestors offering consolation.

Français

Victor Cousin · wikisource-cousin-menexenus-fr-01

[236a] maîtres, l’un pour la musique, l’autre pour la rhétorique. Il n’est donc pas surprenant qu’un homme instruit par de tels maîtres ait de l’éloquence. Cependant tout autre dont l’éducation aurait été moins soignée, qui aurait appris la musique de Lampros et la rhétorique d’Antiphon de Rhamnuse, serait également capable de gagner les suffrages des auditeurs en louant les Athéniens dans Athènes. MÉNEXÈNE. Mais enfin, qu’aurais-tu à dire si c’était à toi de parler ? SOCRATE. De moi-même peut-être rien du tout ; mais, hier encore, j’ai entendu [236b] d’Aspasie un discours funèbre sur ces mêmes guerriers. Elle avait appris, comme toi, que les Athéniens devaient choisir l’orateur, et nous exposa ce qu’il conviendrait de dire ; tantôt elle improvisait, tantôt elle reprenait de mémoire et cousait ensemble quelques morceaux du discours funèbre que prononça autrefois Périclès, et dont je la crois l’auteur. MÉNEXÈNE. Te rappellerais-tu le discours d’Aspasie ? SOCRATE. J’aurais bien tort de ne pas le faire ; je l’ai appris d’elle-même, et [236c] peu s’en est fallu que je n’aie été battu pour n’avoir pas eu toujours la mémoire bien fidèle. MÉNEXÈNE. Que ne me le récites-tu donc ? SOCRATE. Je crains que la maîtresse ne se fâche, si je publie son discours. MÉNEXÈNE. Nullement, Socrate ; mais parle toujours, et ce sera pour moi un grand plaisir de t’entendre répéter le discours d’Aspasie ou de tout autre, pourvu seulement que tu parles. SOCRATE. Mais peut-être te moqueras-tu de moi si tu me vois encore, vieux comme je suis, m’occuper d’enfantillages. MÉNEXÈNE. Point du tout, Socrate ; mais commence enfin. SOCRATE. Je le vois bien, il faut te complaire ; et en vérité [236d] si tu me priais de me déshabiller et de danser, j’aurais peine à te refuser, puisque nous sommes seuls. Écoute donc. Voici, je pense, ce que dit Aspasie. Elle commença par les morts eux-mêmes : Ils ont reçu de nous les derniers devoirs, et les voilà maintenant sur la route fatale accompagnés par leurs concitoyens et par leurs parens. Il ne reste plus d’autre tâche à remplir que celle de l’orateur chargé par la loi [236e] d’honorer leur mémoire. Car c’est l’éloquence qui illustre et sauve de l’oubli les belles actions et ceux qui les ont faites. Il faut ici un discours qui loue dignement les morts, serve d’exhortation bienveillante aux vivans, excite les fils et les frères de ceux qui ne sont plus, à imiter leurs vertus, et console leurs pères et leurs mères, ainsi que leurs aïeux

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