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Platon

Socrate dans La République de Platon Passage 386

Passage 56 sur 278

Référence canonique 386

Grec ancien

perseus-plato-republic-grc

τὰ μὲν δὴ περὶ θεούς, ἦν δʼ ἐγώ, τοιαῦτʼ ἄττα, ὡς ἔοικεν, ἀκουστέον τε καὶ οὐκ ἀκουστέον εὐθὺς ἐκ παίδων τοῖς θεούς τε τιμήσουσιν καὶ γονέας τήν τε ἀλλήλων φιλίαν μὴ περὶ σμικροῦ ποιησομένοις. καὶ οἶμαί γʼ, ἔφη, ὀρθῶς ἡμῖν φαίνεσθαι. τί δὲ δὴ εἰ μέλλουσιν εἶναι ἀνδρεῖοι; ἆρα οὐ ταῦτά τε λεκτέον καὶ οἷα αὐτοὺς ποιῆσαι ἥκιστα τὸν θάνατον δεδιέναι; ἢ ἡγῇ τινά ποτʼ ἂν γενέσθαι ἀνδρεῖον ἔχοντα ἐν αὑτῷ τοῦτο τὸ δεῖμα; μὰ Δία, ἦ δʼ ὅς, οὐκ ἔγωγε. τί δέ; τἀν Ἅιδου ἡγούμενον εἶναί τε καὶ δεινὰ εἶναι οἴει τινὰ θανάτου ἀδεῆ ἔσεσθαι καὶ ἐν ταῖς μάχαις αἱρήσεσθαι πρὸ ἥττης τε καὶ δουλείας θάνατον; οὐδαμῶς. δεῖ δή, ὡς ἔοικεν, ἡμᾶς ἐπιστατεῖν καὶ περὶ τούτων τῶν μύθων τοῖς ἐπιχειροῦσιν λέγειν, καὶ δεῖσθαι μὴ λοιδορεῖν ἁπλῶς οὕτως τὰ ἐν Ἅιδου ἀλλὰ μᾶλλον ἐπαινεῖν, ὡς οὔτε ἀληθῆ ἂν λέγοντας οὔτε ὠφέλιμα τοῖς μέλλουσιν μαχίμοις ἔσεσθαι. δεῖ μέντοι, ἔφη. ἐξαλείψομεν ἄρα, ἦν δʼ ἐγώ, ἀπὸ τοῦδε τοῦ ἔπους ἀρξάμενοι πάντα τὰ τοιαῦτα - βουλοίμην κʼ ἐπάρουρος ἐὼν θητευέμεν ἄλλῳ ἀνδρὶ παρʼ ἀκλήρῳ, ᾧ μὴ βίοτος πολὺς εἴη ἢ πᾶσιν νεκύεσσι καταφθιμένοισιν ἀνάσσειν Aesch. Frag. 350 καὶ τὸ - οἰκία δὲ θνητοῖσι καὶ ἀθανάτοισι φανείη σμερδαλέʼ, εὐρώεντα, τά τε στυγέουσι θεοί περ Hom. Il. 20.64 καὶ - ὢ πόποι, ἦ ῥά τις ἔστι καὶ εἰν Ἀΐδαο δόμοισιν ψυχὴ καὶ εἴδωλον, ἀτὰρ φρένες οὐκ ἔνι πάμπαν Hom. Od. 10.495 καὶ τὸ - οἴῳ πεπνῦσθαι, ταὶ δὲ σκιαὶ ἀΐσσουσι Hom. Il. 23.103 καὶ - ψυχὴ δʼ ἐκ ῥεθέων πταμένη Ἄϊδόσδε βεβήκει, ὃν πότμον γοόωσα, λιποῦσʼ ἀνδροτῆτα καὶ ἥβην Hom. Il. 16.856

Anglais

Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en

Concerning the gods then, said I, this is the sort of thing that we must allow or not allow them to hear from childhood up, if they are to honor the gods and their fathers and mothers, and not to hold their friendship with one another in light esteem. That was our view and I believe it right. What then of this? If they are to be brave, must we not extend our prescription to include also the sayings that will make them least likely to fear death? Or do you suppose that anyone could ever become brave who had that dread in his heart? No indeed, I do not, he replied. And again if he believes in the reality of the underworld and its terrors, do you think that any man will be fearless of death and in battle will prefer death to defeat and slavery? By no means. Then it seems we must exercise supervision also, in the matter of such tales as these, over those who undertake to supply them and request them not to dispraise in this undiscriminating fashion the life in Hades but rather praise it, since what they now tell us is neither true nor edifying to men who are destined to be warriors. Yes, we must, he said. Then, said I, beginning with this verse we will expunge everything of the same kind: Liefer were I in the fields up above to be serf to another Tiller of some poor plot which yields him a scanty subsistence, Than to be ruler and king over all the dead who have perished, Aesch. Frag. 350 and this: Lest unto men and immortals the homes of the dead be uncovered Horrible, noisome, dank, that the gods too hold in abhorrence, Hom. Il. 20.64 and: Ah me! so it is true that e’en in the dwellings of Hades Spirit there is and wraith, but within there is no understanding, Hom. Il. 10.495 and this: Sole to have wisdom and wit, but the others are shadowy phantoms, Hom. Il. 23.103 and: Forth from his limbs unwilling his spirit flitted to Hades, Wailing its doom and its lustihood lost and the May of its manhood, Hom. Il. 16.856

Français Traduction générée par IA, non officielle

Codex gpt-5.6-sol · Traduction de travail non officielle · 2026-09-11

Concernant les dieux, dis-je alors, voilà donc le genre de choses que nous devons permettre ou ne pas permettre qu’ils entendent dès l’enfance, s’ils doivent honorer les dieux ainsi que leurs pères et leurs mères, et ne pas tenir en piètre estime l’amitié qui les unit. Telle était notre opinion, et je la crois juste. Qu’en est-il maintenant de ceci ? S’ils doivent être courageux, ne devons-nous pas étendre nos prescriptions aux paroles qui les rendront le moins susceptibles de craindre la mort ? Ou supposes-tu que quelqu’un puisse jamais devenir courageux s’il porte cette crainte dans son cœur ? Non, certes, je ne le suppose pas, répondit-il. Et s’il croit à la réalité du monde souterrain et de ses terreurs, penses-tu qu’un homme puisse ne pas craindre la mort et préférer au combat la mort à la défaite et à l’esclavage ? Nullement. Il semble donc que nous devions aussi surveiller ceux qui entreprennent de fournir de tels récits et leur demander de ne pas dénigrer ainsi, sans discernement, la vie dans l’Hadès, mais plutôt d’en faire l’éloge, puisque ce qu’ils nous racontent à présent n’est ni vrai ni édifiant pour des hommes destinés à devenir des guerriers. Oui, nous le devons, dit-il. Dès lors, dis-je, à commencer par ces vers, nous retrancherons tout ce qui est du même genre :

J’aimerais mieux, là-haut dans les champs, être le serf d’un autre,
Cultivateur d’un pauvre lopin qui ne lui donne qu’une maigre subsistance,
Que régner en maître sur tous les morts qui ont péri,
Esch. Frag. 350

et ceci :

De peur qu’aux hommes et aux immortels ne se découvrent les demeures des morts,
Horribles, fétides, humides, que les dieux eux-mêmes ont en horreur,
Hom. Il. 20.64

et :

Hélas ! il est donc vrai que, jusque dans les demeures de l’Hadès,
Il demeure une âme et une ombre, mais sans aucune intelligence,
Hom. Il. 10.495

et ceci :

Lui seul conserve sagesse et raison, les autres ne sont que des ombres qui voltigent,
Hom. Il. 23.103

et :

À regret, son âme s’envola de ses membres vers l’Hadès,
Pleurant son destin, sa vigueur perdue et la fleur de sa jeunesse,
Hom. Il. 16.856

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