Socrate dans La République de Platon Passage 390

καλῶς. τί δέ; τὰ τοιάδε - οἰνοβαρές, κυνὸς ὄμματʼ ἔχων, κραδίην δʼ ἐλάφοιο Hom. Il. 1.225 καὶ τὰ τούτων ἑξῆς ἆρα καλῶς, καὶ ὅσα ἄλλα τις ἐν λόγῳ ἢ ἐν ποιήσει εἴρηκε νεανιεύματα ἰδιωτῶν εἰς ἄρχοντας; οὐ καλῶς. οὐ γὰρ οἶμαι εἴς γε σωφροσύνην νέοις ἐπιτήδεια ἀκούειν· εἰ δέ τινα ἄλλην ἡδονὴν παρέχεται, θαυμαστὸν οὐδέν. ἢ πῶς σοι φαίνεται; οὕτως, ἔφη. τί δέ; ποιεῖν ἄνδρα τὸν σοφώτατον λέγοντα ὡς δοκεῖ αὐτῷ κάλλιστον εἶναι πάντων, ὅταν - παρὰ πλεῖαι ὦσι τράπεζαι σίτου καὶ κρειῶν, μέθυ δʼ ἐκ κρητῆρος ἀφύσσων οἰνοχόος φορέῃσι καὶ ἐγχείῃ δεπάεσσι, Hom. Od. 9.8-10 δοκεῖ σοι ἐπιτήδειον εἶναι πρὸς ἐγκράτειαν ἑαυτοῦ ἀκούειν νέῳ; ἢ τὸ - λιμῷ δʼ οἴκτιστον θανέειν καὶ πότμον ἐπισπεῖν; Hom. Od. 12.342 ἢ Δία, καθευδόντων τῶν ἄλλων θεῶν τε καὶ ἀνθρώπων ὡς, μόνος ἐγρηγορὼς ἃ ἐβουλεύσατο, τούτων πάντων ῥᾳδίως ἐπιλανθανόμενον διὰ τὴν τῶν ἀφροδισίων ἐπιθυμίαν, καὶ οὕτως ἐκπλαγέντα ἰδόντα τὴν Ἥραν, ὥστε μηδʼ εἰς τὸ δωμάτιον ἐθέλειν ἐλθεῖν, ἀλλʼ αὐτοῦ βουλόμενον χαμαὶ συγγίγνεσθαι, λέγοντα ὡς οὕτως ὑπὸ ἐπιθυμίας ἔχεται, ὡς οὐδʼ ὅτε τὸ πρῶτον ἐφοίτων πρὸς ἀλλήλους φίλους λήθοντε τοκῆας Hom. Il. 14.296 · οὐδὲ Ἄρεώς τε καὶ ἀφροδίτης ὑπὸ Ἡφαίστου δεσμὸν διʼ ἕτερα τοιαῦτα. οὐ μὰ τὸν Δία, ἦ δʼ ὅς, οὔ μοι φαίνεται ἐπιτήδειον. ἀλλʼ εἴ πού τινες, ἦν δʼ ἐγώ, καρτερίαι πρὸς ἅπαντα καὶ λέγονται καὶ πράττονται ὑπὸ ἐλλογίμων ἀνδρῶν, θεατέον τε καὶ ἀκουστέον, οἷον καὶ τὸ - στῆθος δὲ πλήξας κραδίην ἠνίπαπε μύθῳ· τέτλαθι δή, κραδίη· καὶ κύντερον ἄλλο ποτʼ ἔτλης. Hom. Od. 20.17-18 παντάπασι μὲν οὖν, ἔφη. οὐ μὲν δὴ δωροδόκους γε ἐατέον εἶναι τοὺς ἄνδρας οὐδὲ φιλοχρημάτους. οὐδαμῶς. οὐδʼ ᾀστέον αὐτοῖς ὅτι - δῶρα θεοὺς πείθει, δῶρʼ αἰδοίους βασιλῆας· unknown οὐδὲ τὸν τοῦ Ἀχιλλέως παιδαγωγὸν Φοίνικα ἐπαινετέον ὡς μετρίως ἔλεγε συμβουλεύων αὐτῷ δῶρα μὲν λαβόντι ἐπαμύνειν τοῖς Ἀχαιοῖς, ἄνευ δὲ δώρων μὴ ἀπαλλάττεσθαι τῆς μήνιος.

Yes, well said. But what of this sort of thing? Heavy with wine with the eyes of a dog and the heart of a fleet deer, Hom. Il. 1.225 and the lines that follow, are these well - and other impertinences in prose or verse of private citizens to their rulers? They are not well. They certainly are not suitable for youth to hear for the inculcation of self-control. But if from another point of view they yield some pleasure we must not be surprised, or what is your view of it? This, he said. Again, to represent the wisest man as saying that this seems to him the fairest thing in the world, When the bounteous tables are standing Laden with bread and with meat and the cupbearer ladles the sweet wine Out of the mixer and bears it and empties it into the beakers. Hom. Od. 9.8-10 - do you think the hearing of that sort of thing will conduce to a young man’s temperance or self-control? or this: Hunger is the most piteous death that a mortal may suffer. Hom. Od. 12.342 Or to hear how Zeus lightly forgot all the designs which he devised, watching while the other gods slept, because of the excitement of his passions, and was so overcome by the sight of Hera that he is not even willing to go to their chamber, but wants to lie with her there on the ground and says that he is possessed by a fiercer desire than when they first consorted with one another, Deceiving their dear parents. Hom. Il. 14.296 Nor will it profit them to hear of Hephaestus’s fettering Ares and Aphrodite for a like motive. No, by Zeus, he said, I don’t think it will. But any words or deeds of endurance in the face of all odds attributed to famous men are suitable for our youth to see represented and to hear, such as: He smote his breast and chided thus his heart, Endure, my heart, for worse hast thou endured. Hom. Od. 20.17-18 By all means, he said. It is certain that we cannot allow our men to be acceptors of bribes or greedy for gain. By no means. Then they must not chant: Gifts move the gods and gifts persuade dread kings. unknown Nor should we approve Achilles’ attendant Phoenix as speaking fairly when he counselled him if he received gifts for it to defend the Achaeans, but without gifts not to lay aside his wrath;

Oui, ils sont bien dits. Mais qu’en est-il de propos de ce genre ?

Lourd de vin, avec des yeux de chien et le cœur d’un cerf agile,
Hom. Il. 1.225

et des vers qui suivent ? Sont-ils bien dits, ainsi que les autres insolences, en prose ou en vers, de particuliers envers leurs gouvernants ? Ils ne le sont pas. Ils ne conviennent assurément pas à ce que les jeunes doivent entendre pour apprendre la maîtrise de soi. Mais s’ils procurent quelque plaisir à un autre point de vue, nous ne devons pas nous en étonner. Qu’en penses-tu ? Voilà aussi mon avis, dit-il. Et représenter l’homme le plus sage disant que ce qui lui paraît le plus beau au monde, c’est :

Lorsque les tables généreuses se dressent,
Chargées de pain et de viande, et que l’échanson puise le doux vin
Dans le cratère, le porte et le verse dans les coupes.
Hom. Od. 9.8-10

Penses-tu qu’entendre de telles paroles conduira un jeune homme à la tempérance ou à la maîtrise de soi ? Ou encore celles-ci :

La faim est la mort la plus pitoyable qu’un mortel puisse souffrir.
Hom. Od. 12.342

Ou lui sera-t-il profitable d’entendre comment Zeus oublia aisément tous les desseins qu’il avait conçus, tandis que les autres dieux dormaient, à cause de l’excitation de ses passions, et comment la vue d’Héra le domina à tel point qu’il ne voulut même pas se rendre dans leur chambre, mais désira s’unir à elle là même, sur le sol, disant qu’il était possédé par un désir plus violent encore que lorsqu’ils s’étaient unis pour la première fois :

À l’insu de leurs chers parents.
Hom. Il. 14.296

Il ne leur sera pas davantage profitable d’entendre comment Héphaïstos enchaîna Arès et Aphrodite pour un motif semblable. Non, par Zeus, dit-il, je ne pense pas que cela leur soit profitable. Mais toutes les paroles ou tous les actes d’endurance face à l’adversité que l’on attribue à des hommes illustres conviennent à ce que nos jeunes voient représenté et entendent, comme ceci :

Il se frappa la poitrine et réprimanda ainsi son cœur :
Supporte, mon cœur, car tu as supporté pire encore.
Hom. Od. 20.17-18

Absolument, dit-il. Il est certain que nous ne pouvons permettre à nos hommes d’accepter des présents corrupteurs ni d’être avides de gain. Nullement. Ils ne doivent donc pas chanter :

Les présents émeuvent les dieux et persuadent les redoutables rois.
inconnu

Nous ne devons pas non plus approuver Phénix, le compagnon d’Achille, comme s’il parlait justement lorsqu’il lui conseillait de défendre les Achéens s’il recevait des présents en échange, mais de ne pas renoncer à sa colère sans présents ;