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Platon

Socrate dans La République de Platon Passage 455

Passage 121 sur 278

Référence canonique 455

Grec ancien

perseus-plato-republic-grc

οὐκοῦν μετὰ τοῦτο κελεύομεν τὸν τὰ ἐναντία λέγοντα τοῦτο αὐτὸ διδάσκειν ἡμᾶς, πρὸς τίνα τέχνην ἢ τί ἐπιτήδευμα τῶν περὶ πόλεως κατασκευὴν οὐχ ἡ αὐτὴ ἀλλὰ ἑτέρα φύσις γυναικός τε καὶ ἀνδρός; δίκαιον γοῦν. τάχα τοίνυν ἄν, ὅπερ σὺ ὀλίγον πρότερον ἔλεγες, εἴποι ἂν καὶ ἄλλος, ὅτι ἐν μὲν τῷ παραχρῆμα ἱκανῶς εἰπεῖν οὐ ῥᾴδιον, ἐπισκεψαμένῳ δὲ οὐδὲν χαλεπόν. εἴποι γὰρ ἄν. βούλει οὖν δεώμεθα τοῦ τὰ τοιαῦτα ἀντιλέγοντος ἀκολουθῆσαι ἡμῖν, ἐάν πως ἡμεῖς ἐκείνῳ ἐνδειξώμεθα ὅτι οὐδέν ἐστιν ἐπιτήδευμα ἴδιον γυναικὶ πρὸς διοίκησιν πόλεως; πάνυ γε. ἴθι δή, φήσομεν πρὸς αὐτόν, ἀποκρίνου· ἆρα οὕτως ἔλεγες τὸν μὲν εὐφυῆ πρός τι εἶναι, τὸν δὲ ἀφυῆ, ἐν ᾧ ὁ μὲν ῥᾳδίως τι μανθάνοι, ὁ δὲ χαλεπῶς; καὶ ὁ μὲν ἀπὸ βραχείας μαθήσεως ἐπὶ πολὺ εὑρετικὸς εἴη οὗ ἔμαθεν, ὁ δὲ πολλῆς μαθήσεως τυχὼν καὶ μελέτης μηδʼ ἃ ἔμαθε σῴζοιτο; καὶ τῷ μὲν τὰ τοῦ σώματος ἱκανῶς ὑπηρετοῖ τῇ διανοίᾳ, τῷ δὲ ἐναντιοῖτο; ἆρʼ ἄλλα ἄττα ἐστὶν ἢ ταῦτα, οἷς τὸν εὐφυῆ πρὸς ἕκαστα καὶ τὸν μὴ ὡρίζου; οὐδείς, ἦ δʼ ὅς, ἄλλα φήσει. οἶσθά τι οὖν ὑπὸ ἀνθρώπων μελετώμενον, ἐν ᾧ οὐ πάντα ταῦτα τὸ τῶν ἀνδρῶν γένος διαφερόντως ἔχει ἢ τὸ τῶν γυναικῶν; ἢ μακρολογῶμεν τήν τε ὑφαντικὴν λέγοντες καὶ τὴν τῶν ποπάνων τε καὶ ἑψημάτων θεραπείαν, ἐν οἷς δή τι δοκεῖ τὸ γυναικεῖον γένος εἶναι, οὗ καὶ καταγελαστότατόν ἐστι πάντων ἡττώμενον; ἀληθῆ, ἔφη, λέγεις, ὅτι πολὺ κρατεῖται ἐν ἅπασιν ὡς ἔπος εἰπεῖν τὸ γένος τοῦ γένους. γυναῖκες μέντοι πολλαὶ πολλῶν ἀνδρῶν βελτίους εἰς πολλά· τὸ δὲ ὅλον ἔχει ὡς σὺ λέγεις. οὐδὲν ἄρα ἐστίν, ὦ φίλε, ἐπιτήδευμα τῶν πόλιν διοικούντων γυναικὸς διότι γυνή, οὐδʼ ἀνδρὸς διότι ἀνήρ, ἀλλʼ ὁμοίως διεσπαρμέναι αἱ φύσεις ἐν ἀμφοῖν τοῖν ζῴοιν, καὶ πάντων μὲν μετέχει γυνὴ ἐπιτηδευμάτων κατὰ φύσιν, πάντων δὲ ἀνήρ, ἐπὶ πᾶσι δὲ ἀσθενέστερον γυνὴ ἀνδρός. πάνυ γε. ἦ οὖν ἀνδράσι πάντα προστάξομεν, γυναικὶ δʼ οὐδέν; καὶ πῶς; ἀλλʼ ἔστι γὰρ οἶμαι, ὡς φήσομεν, καὶ γυνὴ ἰατρική, ἡ δʼ οὔ, καὶ μουσική, ἡ δʼ ἄμουσος φύσει. τί μήν;

Anglais

Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en

Then, is it not the next thing to bid our opponent tell us precisely for what art or pursuit concerned with the conduct of a state the woman’s nature differs from the man’s? That would be at any rate fair. Perhaps, then, someone else, too, might say what you were saying a while ago, that it is not easy to find a satisfactory answer on a sudden, but that with time for reflection there is no difficulty. He might say that. Shall we, then, beg the raiser of such objections to follow us, if we may perhaps prove able to make it plain to him that there is no pursuit connected with the administration of a state that is peculiar to woman? By all means. Come then, we shall say to him, answer our question. Was this the basis of your distinction between the man naturally gifted for anything and the one not so gifted - that the one learned easily, the other with difficulty; that the one with slight instruction could discover much for himself in the matter studied, but the other, after much instruction and drill, could not even remember what he had learned; and that the bodily faculties of the one adequately served his mind, while, for the other, the body was a hindrance? Were there any other points than these by which you distinguish the well endowed man in every subject and the poorly endowed? No one, said he, will be able to name any others. Do you know, then, of anything practised by mankind in which the masculine sex does not surpass the female on all these points? Must we make a long story of it by alleging weaving and the watching of pancakes and the boiling pot, whereon the sex plumes itself and wherein its defeat will expose it to most laughter? You are right, he said, that the one sex is far surpassed by the other in everything, one may say. Many women, it is true, are better than many men in many things, but broadly speaking, it is as you say. Then there is no pursuit of the administrators of a state that belongs to a woman because she is a woman or to a man because he is a man. But the natural capacities are distributed alike among both creatures, and women naturally share in all pursuits and men in all - yet for all the woman is weaker than the man. Assuredly. Shall we, then, assign them all to men and nothing to women? How could we? We shall rather, I take it, say that one woman has the nature of a physician and another not, and one is by nature musical, and another unmusical? Surely.

Français Traduction générée par IA, non officielle

Codex gpt-5.6-sol · Traduction de travail non officielle · 2026-09-11

La prochaine chose à faire n’est-elle donc pas de demander à notre adversaire de nous dire précisément pour quel art ou quelle occupation concernant la conduite d’un État la nature de la femme diffère de celle de l’homme ? Ce serait en tout cas équitable. Peut-être alors quelqu’un d’autre pourrait-il dire ce que tu disais toi-même il y a peu : qu’il n’est pas facile de trouver soudain une réponse satisfaisante, mais qu’avec le temps de réfléchir, cela ne présente aucune difficulté. Il pourrait le dire. Prions-nous donc celui qui élève de telles objections de nous suivre, dans l’espoir de parvenir à lui montrer clairement qu’aucune occupation liée à l’administration d’un État n’est propre à la femme ? Assurément. Allons donc, lui dirons-nous, réponds à notre question. Ta distinction entre l’homme naturellement doué pour une chose et celui qui ne l’est pas reposait-elle sur ceci : l’un apprend facilement, l’autre difficilement ; avec peu d’instruction, l’un peut découvrir par lui-même beaucoup de choses dans le domaine étudié, tandis que l’autre, après beaucoup d’instruction et d’exercice, ne peut même pas se rappeler ce qu’il a appris ; les facultés corporelles de l’un servent convenablement son esprit, tandis que le corps de l’autre lui fait obstacle ? Existait-il d’autres critères que ceux-là pour distinguer, dans chaque matière, l’homme bien doué de celui qui l’est mal ? Personne, dit-il, ne pourra en nommer d’autres. Connais-tu donc une activité pratiquée par l’humanité dans laquelle le sexe masculin ne surpasse pas le féminin sous tous ces rapports ? Faut-il allonger notre discours en invoquant le tissage, la surveillance des galettes et celle de la marmite, domaines dont ce sexe tire vanité et où sa défaite l’exposerait au plus grand ridicule ? Tu as raison, dit-il, de dire qu’en toute chose, pour ainsi parler, un sexe est de beaucoup surpassé par l’autre. Beaucoup de femmes, il est vrai, sont meilleures que beaucoup d’hommes dans bien des domaines ; mais, d’une manière générale, il en va comme tu le dis. Il n’existe donc aucune occupation parmi celles des administrateurs d’un État qui appartienne à une femme parce qu’elle est femme, ni à un homme parce qu’il est homme. Les aptitudes naturelles sont pareillement réparties entre les deux êtres ; les femmes participent naturellement à toutes les occupations, et les hommes à toutes, quoique, dans toutes, la femme soit plus faible que l’homme. Assurément. Les attribuerons-nous donc toutes aux hommes et aucune aux femmes ? Comment le pourrions-nous ? Nous dirons plutôt, je pense, qu’une femme possède la nature d’un médecin et qu’une autre ne la possède pas, que l’une est musicienne par nature et qu’une autre ne l’est pas. Assurément.

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