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Platon

Socrate dans La République de Platon Passage 502

Passage 165 sur 278

Référence canonique 502

Grec ancien

perseus-plato-republic-grc

βούλει οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, μὴ ἧττον φῶμεν αὐτοὺς ἀλλὰ παντάπασι πρᾴους γεγονέναι καὶ πεπεῖσθαι, ἵνα, εἰ μή τι, ἀλλὰ αἰσχυνθέντες ὁμολογήσωσιν; πάνυ μὲν οὖν, ἔφη. οὗτοι μὲν τοίνυν, ἦν δʼ ἐγώ, τοῦτο πεπεισμένοι ἔστων· τοῦδε δὲ πέρι τις ἀμφισβητήσει, ὡς οὐκ ἂν τύχοιεν γενόμενοι βασιλέων ἔκγονοι ἢ δυναστῶν τὰς φύσεις φιλόσοφοι; οὐδʼ ἂν εἷς, ἔφη. τοιούτους δὲ γενομένους ὡς πολλὴ ἀνάγκη διαφθαρῆναι, ἔχει τις λέγειν; ὡς μὲν γὰρ χαλεπὸν σωθῆναι, καὶ ἡμεῖς συγχωροῦμεν· ὡς δὲ ἐν παντὶ τῷ χρόνῳ τῶν πάντων οὐδέποτε οὐδʼ ἂν εἷς σωθείη, ἔσθʼ ὅστις ἀμφισβητήσειε; καὶ πῶς; ἀλλὰ μήν, ἦν δʼ ἐγώ, εἷς ἱκανὸς γενόμενος, πόλιν ἔχων πειθομένην, πάντʼ ἐπιτελέσαι τὰ νῦν ἀπιστούμενα. ἱκανὸς γάρ, ἔφη. ἄρχοντος γάρ που, ἦν δʼ ἐγώ, τιθέντος τοὺς νόμους καὶ τὰ ἐπιτηδεύματα ἃ διεληλύθαμεν, οὐ δήπου ἀδύνατον ἐθέλειν ποιεῖν τοὺς πολίτας. οὐδʼ ὁπωστιοῦν. ἀλλὰ δή, ἅπερ ἡμῖν δοκεῖ, δόξαι καὶ ἄλλοις θαυμαστόν τι καὶ ἀδύνατον; οὐκ οἶμαι ἔγωγε, ἦ δʼ ὅς. καὶ μὴν ὅτι γε βέλτιστα, εἴπερ δυνατά, ἱκανῶς ἐν τοῖς ἔμπροσθεν, ὡς ἐγᾦμαι, διήλθομεν. ἱκανῶς γάρ. νῦν δή, ὡς ἔοικεν, συμβαίνει ἡμῖν περὶ τῆς νομοθεσίας ἄριστα μὲν εἶναι ἃ λέγομεν, εἰ γένοιτο, χαλεπὰ δὲ γενέσθαι, οὐ μέντοι ἀδύνατά γε. συμβαίνει γάρ, ἔφη. οὐκοῦν ἐπειδὴ τοῦτο μόγις τέλος ἔσχεν, τὰ ἐπίλοιπα δὴ μετὰ τοῦτο λεκτέον, τίνα τρόπον ἡμῖν καὶ ἐκ τίνων μαθημάτων τε καὶ ἐπιτηδευμάτων οἱ σωτῆρες ἐνέσονται τῆς πολιτείας, καὶ κατὰ ποίας ἡλικίας ἕκαστοι ἑκάστων ἁπτόμενοι; λεκτέον μέντοι, ἔφη. οὐδέν, ἦν δʼ ἐγώ, τὸ σοφόν μοι ἐγένετο τήν τε τῶν γυναικῶν τῆς κτήσεως δυσχέρειαν ἐν τῷ πρόσθεν παραλιπόντι καὶ παιδογονίαν καὶ τὴν τῶν ἀρχόντων κατάστασιν, εἰδότι ὡς ἐπίφθονός τε καὶ χαλεπὴ γίγνεσθαι ἡ παντελῶς ἀληθής· νῦν γὰρ οὐδὲν ἧττον ἦλθεν τὸ δεῖν αὐτὰ διελθεῖν. καὶ τὰ μὲν δὴ τῶν γυναικῶν τε καὶ παίδων πεπέρανται, τὸ δὲ τῶν ἀρχόντων ὥσπερ ἐξ ἀρχῆς μετελθεῖν δεῖ.

Anglais

Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en

Instead of less so, may we not say that they have been altogether tamed and convinced, so that for very shame, if for no other reason, they may assent? Certainly, said he. Let us assume, then, said I, that they are won over to this view. Will anyone contend that there is no chance that the offspring of kings and rulers should be born with the philosophic nature? Not one, he said. And can anyone prove that if so born they must necessarily be corrupted? The difficulty of their salvation we too concede; but that in all the course of time not one of all could be saved, will anyone maintain that? How could he? But surely, said I, the occurrence of one such is enough, if he has a state which obeys him, to realize all that now seems so incredible. Yes, one is enough, he said. For if such a ruler, I said, ordains the laws and institutions that we have described it is surely not impossible that the citizens should be content to carry them out. By no means. Would it, then, be at all strange or impossible for others to come to the opinion to which we have come ? I think not, said he. And further that these things are best, if possible, has already, I take it, been sufficiently shown. Yes, sufficiently. Our present opinion, then, about this legislation is that our plan would be best if it could be realized and that this realization is difficult yet not impossible. That is the conclusion, he said. This difficulty disposed of, we have next to speak of what remains, in what way, namely, and as a result of what studies and pursuits, these preservers of the constitution will form a part of our state, and at what ages they will severally take up each study. Yes, we have to speak of that, he said. I gained nothing, I said, by my cunning in omitting heretofore the distasteful topic of the possession of women and procreation of children and the appointment of rulers, because I knew that the absolutely true and right way would provoke censure and is difficult of realization; for now I am none the less compelled to discuss them. The matter of the women and children has been disposed of, but the education of the rulers has to be examined again, I may say, from the starting-point.

Français Traduction générée par IA, non officielle

Codex gpt-5.6-sol · Traduction de travail non officielle · 2026-09-11

Au lieu de dire qu’ils le seront moins, ne pouvons-nous pas dire qu’ils ont été entièrement apaisés et convaincus, de sorte qu’ils consentiront, ne serait-ce que par honte ? Certainement, dit-il. Supposons donc, repris-je, qu’ils soient gagnés à cette opinion. Quelqu’un soutiendra-t-il qu’il n’existe aucune chance que les enfants des rois et des dirigeants naissent avec une nature philosophique ? Personne, dit-il. Et quelqu’un peut-il démontrer que, s’ils naissent ainsi, ils doivent nécessairement être corrompus ? Nous reconnaissons nous-mêmes qu’il est difficile de les sauver. Mais quelqu’un soutiendra-t-il que, dans tout le cours du temps, aucun d’entre eux ne saurait être sauvé ? Comment le pourrait-il ? Or, repris-je, l’apparition d’un seul homme de cette sorte suffit, s’il possède une cité qui lui obéisse, pour réaliser tout ce qui paraît aujourd’hui si incroyable. Oui, un seul suffit, dit-il. Car si un tel dirigeant, poursuivis-je, établit les lois et les institutions que nous avons décrites, il n’est assurément pas impossible que les citoyens consentent à les appliquer. Nullement. Serait-il donc étrange ou impossible que d’autres en viennent à l’opinion où nous sommes parvenus ? Je ne le pense pas, dit-il. Et nous avons déjà suffisamment montré, je crois, que ces dispositions seraient les meilleures si elles étaient possibles. Oui, suffisamment. Notre opinion actuelle sur cette législation est donc que notre projet serait le meilleur s’il pouvait être réalisé, et que cette réalisation est difficile, mais non impossible. Telle est la conclusion, dit-il. Cette difficulté étant résolue, il nous faut maintenant parler de ce qui reste : par quelle voie et grâce à quelles études et occupations ces gardiens de la constitution prendront place dans notre cité, et à quels âges ils aborderont respectivement chaque étude. Oui, il nous faut en parler, dit-il. Ma ruse ne m’a servi à rien, repris-je, lorsque j’ai précédemment omis la question déplaisante de la communauté des femmes, de la procréation des enfants et de la désignation des dirigeants, parce que je savais que la méthode absolument vraie et juste provoquerait le blâme et serait difficile à réaliser. Me voici pourtant tout autant contraint d’en discuter. La question des femmes et des enfants a été réglée, mais l’éducation des dirigeants doit être examinée de nouveau, pour ainsi dire depuis le commencement.

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