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Platon
Socrate dans La République de Platon Passage 530
Passage 191 sur 278
Référence canonique 530
Grec ancien
perseus-plato-republic-grc
ἡγήσαιτο γὰρ ἄν πού τις ἔμπειρος γεωμετρίας, ἰδὼν τὰ τοιαῦτα, κάλλιστα μὲν ἔχειν ἀπεργασίᾳ, γελοῖον μὴν ἐπισκοπεῖν αὐτὰ σπουδῇ ὡς τὴν ἀλήθειαν ἐν αὐτοῖς ληψόμενον ἴσων ἢ διπλασίων ἢ ἄλλης τινὸς συμμετρίας. τί δʼ οὐ μέλλει γελοῖον εἶναι; ἔφη. τῷ ὄντι δὴ ἀστρονομικόν, ἦν δʼ ἐγώ, ὄντα οὐκ οἴει ταὐτὸν πείσεσθαι εἰς τὰς τῶν ἄστρων φορὰς ἀποβλέποντα; νομιεῖν μὲν ὡς οἷόν τε κάλλιστα τὰ τοιαῦτα ἔργα συστήσασθαι, οὕτω συνεστάναι τῷ τοῦ οὐρανοῦ δημιουργῷ αὐτόν τε καὶ τὰ ἐν αὐτῷ· τὴν δὲ νυκτὸς πρὸς ἡμέραν συμμετρίαν καὶ τούτων πρὸς μῆνα καὶ μηνὸς πρὸς ἐνιαυτὸν καὶ τῶν ἄλλων ἄστρων πρός τε ταῦτα καὶ πρὸς ἄλληλα, οὐκ ἄτοπον, οἴει, ἡγήσεται τὸν νομίζοντα γίγνεσθαί τε ταῦτα ἀεὶ ὡσαύτως καὶ οὐδαμῇ οὐδὲν παραλλάττειν, σῶμά τε ἔχοντα καὶ ὁρώμενα, καὶ ζητεῖν παντὶ τρόπῳ τὴν ἀλήθειαν αὐτῶν λαβεῖν; ἐμοὶ γοῦν δοκεῖ, ἔφη, σοῦ νῦν ἀκούοντι. προβλήμασιν ἄρα, ἦν δʼ ἐγώ, χρώμενοι ὥσπερ γεωμετρίαν οὕτω καὶ ἀστρονομίαν μέτιμεν, τὰ δʼ ἐν τῷ οὐρανῷ ἐάσομεν, εἰ μέλλομεν ὄντως ἀστρονομίας μεταλαμβάνοντες χρήσιμον τὸ φύσει φρόνιμον ἐν τῇ ψυχῇ ἐξ ἀχρήστου ποιήσειν. ἦ πολλαπλάσιον, ἔφη, τὸ ἔργον ἢ ὡς νῦν ἀστρονομεῖται προστάττεις. οἶμαι δέ γε, εἶπον, καὶ τἆλλα κατὰ τὸν αὐτὸν τρόπον προστάξειν ἡμᾶς, ἐάν τι ἡμῶν ὡς νομοθετῶν ὄφελος ᾖ. ἀλλὰ γάρ τι ἔχεις ὑπομνῆσαι τῶν προσηκόντων μαθημάτων; οὐκ ἔχω, ἔφη, νῦν γʼ οὑτωσί. οὐ μὴν ἕν, ἀλλὰ πλείω, ἦν δʼ ἐγώ, εἴδη παρέχεται ἡ φορά, ὡς ἐγᾦμαι. τὰ μὲν οὖν πάντα ἴσως ὅστις σοφὸς ἕξει εἰπεῖν· ἃ δὲ καὶ ἡμῖν προφανῆ, δύο. ποῖα δή; πρὸς τούτῳ, ἦν δʼ ἐγώ, ἀντίστροφον αὐτοῦ. τὸ ποῖον; κινδυνεύει, ἔφην, ὡς πρὸς ἀστρονομίαν ὄμματα πέπηγεν, ὣς πρὸς ἐναρμόνιον φορὰν ὦτα παγῆναι, καὶ αὗται ἀλλήλων ἀδελφαί τινες αἱ ἐπιστῆμαι εἶναι, ὡς οἵ τε Πυθαγόρειοί φασι καὶ ἡμεῖς, ὦ Γλαύκων, συγχωροῦμεν. ἢ πῶς ποιοῦμεν; οὕτως, ἔφη. οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, ἐπειδὴ πολὺ τὸ ἔργον, ἐκείνων πευσόμεθα πῶς λέγουσι περὶ αὐτῶν καὶ εἴ τι ἄλλο πρὸς τούτοις· ἡμεῖς δὲ παρὰ πάντα ταῦτα φυλάξομεν τὸ ἡμέτερον. ποῖον; μή ποτʼ αὐτῶν τι ἀτελὲς ἐπιχειρῶσιν ἡμῖν μανθάνειν οὓς θρέψομεν, καὶ οὐκ ἐξῆκον ἐκεῖσε ἀεί, οἷ πάντα δεῖ ἀφήκειν, οἷον ἄρτι περὶ τῆς ἀστρονομίας ἐλέγομεν.
Anglais
Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en
For anyone acquainted with geometry who saw such designs would admit the beauty of the workmanship, but would think it absurd to examine them seriously in the expectation of finding in them the absolute truth with regard to equals or doubles or any other ratio.” “How could it be otherwise than absurd?” he said. “Do you not think,” said I, “that one who was an astronomer in very truth would feel in the same way when he turned his eyes upon the movements of the stars? He will be willing to concede that the artisan of heaven fashioned it and all that it contains in the best possible manner for such a fabric; but when it comes to the proportions of day and night, and of their relation to the month, and that of the month to the year, and of the other stars to these and one another, do you not suppose that he will regard as a very strange fellow the man who believes that these things go on for ever without change or the least deviation - though they possess bodies and are visible objects - and that his unremitting quest the realities of these things?” “I at least do think so,” he said, “now that I hear it from you.” “It is by means of problems, then,” said I, “as in the study of geometry, that we will pursue astronomy too, and we will let be the things in the heavens, if we are to have a part in the true science of astronomy and so convert to right use from uselessness that natural indwelling intelligence of the soul.” “You enjoin a task,” he said, “that will multiply the labor of our present study of astronomy many times.” “And I fancy,” I said, “that our other injunctions will be of the same kind if we are of any use as lawgivers. “However, what suitable studies have you to suggest?” Nothing, he said, “thus off-hand.” “Yet, surely,” said I, “motion in general provides not one but many forms or species, according to my opinion. To enumerate them all will perhaps be the task of a wise man, but even to us two of them are apparent.” “What are they?” “In addition to astronomy, its counterpart, I replied.” “What is that?” “We may venture to suppose,” I said, “that as the eyes are framed for astronomy so the ears are framed, for the movements of harmony; and these are in some sort kindred sciences, as the Pythagoreans affirm and we admit, do we not, Glaucon?” “We do,” he said. Then, said I, since the task is, so great, shall we not inquire of them what their opinion is and whether they have anything to add? And we in all this will be on the watch for what concerns us.” “What is that?” “To prevent our fosterlings from attempting to learn anything that does not conduce to the end we have in view, and does not always come out at what we said ought to be the goal of everything, as we were just now saying about astronomy.
Français Traduction générée par IA, non officielle
Codex gpt-5.6-sol · Traduction de travail non officielle · 2026-09-11
Car quiconque connaît la géométrie et verrait de tels dessins reconnaîtrait la beauté de leur exécution, mais jugerait absurde de les examiner sérieusement dans l’espoir d’y trouver la vérité absolue sur les rapports d’égalité, de double ou sur tout autre rapport. » « Comment cela pourrait-il ne pas être absurde ? » dit-il. « Ne penses-tu pas, demandai-je, qu’un véritable astronome éprouverait le même sentiment lorsqu’il porterait les yeux sur les mouvements des astres ? Il admettra volontiers que l’artisan du ciel l’a façonné, ainsi que tout ce qu’il contient, de la meilleure manière possible pour une telle œuvre. Mais lorsqu’il s’agira des proportions du jour et de la nuit, de leur rapport au mois, de celui du mois à l’année, et des rapports des autres astres avec ceux-ci et entre eux, ne crois-tu pas qu’il tiendra pour un homme bien étrange celui qui croit que ces choses se poursuivent éternellement sans changement ni le moindre écart, bien qu’elles possèdent des corps et soient des objets visibles, et qui cherche sans relâche leurs réalités ? » « C’est du moins ce que je pense, dit-il, maintenant que je te l’entends dire. » « C’est donc au moyen de problèmes, dis-je, comme dans l’étude de la géométrie, que nous poursuivrons aussi l’astronomie ; nous laisserons de côté les choses qui sont dans le ciel, si nous voulons participer à la véritable science astronomique et rendre utile, au lieu de la laisser inutile, cette intelligence naturellement présente dans l’âme. » « Tu prescris une tâche, dit-il, qui multipliera plusieurs fois le travail exigé aujourd’hui par l’étude de l’astronomie. » « Et je suppose, dis-je, que nos autres prescriptions seront du même genre, si nous sommes de quelque utilité comme législateurs. Mais quelles études appropriées as-tu à proposer ? » Aucune, dit-il, « sur-le-champ. » « Pourtant, dis-je, le mouvement en général ne présente pas une seule forme ou espèce, mais plusieurs, du moins à mon avis. Les énumérer toutes sera peut-être l’affaire d’un sage, mais deux d’entre elles sont manifestes même pour nous. » « Lesquelles ? » « Outre l’astronomie, sa contrepartie », répondis-je. « Laquelle ? » « Nous pouvons nous risquer à supposer, dis-je, que de même que les yeux sont faits pour l’astronomie, les oreilles le sont pour les mouvements de l’harmonie ; ces deux sciences sont en quelque sorte parentes, comme l’affirment les Pythagoriciens et comme nous l’admettons, n’est-ce pas, Glaucon ? » « Nous l’admettons », dit-il. « Alors, dis-je, puisque la tâche est si grande, ne leur demanderons-nous pas ce qu’ils en pensent et s’ils ont quelque chose à ajouter ? Et dans tout cela, nous resterons attentifs à ce qui nous concerne. » « Qu’est-ce donc ? » « Empêcher ceux que nous élevons d’essayer d’apprendre quoi que ce soit qui ne contribue pas à la fin que nous avons en vue et qui n’aboutisse pas toujours à ce que nous avons dit devoir être le but de toute chose, comme nous le disions à l’instant au sujet de l’astronomie.
Concepts de ce passage
Soin de l’âme
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Examen réfutatif
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Éther et champ
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Foi
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Formes intelligibles
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Justice
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Connaissance
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Loi
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Nature
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Raison
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Rôles et relations
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Péché
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Temps
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Vérité
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Sagesse
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