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Platon
Socrate dans La République de Platon Passage 531
Passage 192 sur 278
Référence canonique 531
Grec ancien
perseus-plato-republic-grc
ἢ οὐκ οἶσθʼ ὅτι καὶ περὶ ἁρμονίας ἕτερον τοιοῦτον ποιοῦσι; τὰς γὰρ ἀκουομένας αὖ συμφωνίας καὶ φθόγγους ἀλλήλοις ἀναμετροῦντες ἀνήνυτα, ὥσπερ οἱ ἀστρονόμοι, πονοῦσιν. νὴ τοὺς θεούς, ἔφη, καὶ γελοίως γε, πυκνώματʼ ἄττα ὀνομάζοντες καὶ παραβάλλοντες τὰ ὦτα, οἷον ἐκ γειτόνων φωνὴν θηρευόμενοι, οἱ μέν φασιν ἔτι κατακούειν ἐν μέσῳ τινὰ ἠχὴν καὶ σμικρότατον εἶναι τοῦτο διάστημα, ᾧ μετρητέον, οἱ δὲ ἀμφισβητοῦντες ὡς ὅμοιον ἤδη φθεγγομένων, ἀμφότεροι ὦτα τοῦ νοῦ προστησάμενοι. σὺ μέν, ἦν δʼ ἐγώ, τοὺς χρηστοὺς λέγεις τοὺς ταῖς χορδαῖς πράγματα παρέχοντας καὶ βασανίζοντας, ἐπὶ τῶν κολλόπων στρεβλοῦντας· ἵνα δὲ μὴ μακροτέρα ἡ εἰκὼν γίγνηται πλήκτρῳ τε πληγῶν γιγνομένων καὶ κατηγορίας πέρι καὶ ἐξαρνήσεως καὶ ἀλαζονείας χορδῶν, παύομαι τῆς εἰκόνος καὶ οὔ φημι τούτους λέγειν, ἀλλʼ ἐκείνους οὓς ἔφαμεν νυνδὴ περὶ ἁρμονίας ἐρήσεσθαι. ταὐτὸν γὰρ ποιοῦσι τοῖς ἐν τῇ ἀστρονομίᾳ· τοὺς γὰρ ἐν ταύταις ταῖς συμφωνίαις ταῖς ἀκουομέναις ἀριθμοὺς ζητοῦσιν, ἀλλʼ οὐκ εἰς προβλήματα ἀνίασιν, ἐπισκοπεῖν τίνες σύμφωνοι ἀριθμοὶ καὶ τίνες οὔ, καὶ διὰ τί ἑκάτεροι. δαιμόνιον γάρ, ἔφη, πρᾶγμα λέγεις. χρήσιμον μὲν οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, πρὸς τὴν τοῦ καλοῦ τε καὶ ἀγαθοῦ ζήτησιν, ἄλλως δὲ μεταδιωκόμενον ἄχρηστον. εἰκός γʼ, ἔφη. οἶμαι δέ γε, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ ἡ τούτων πάντων ὧν διεληλύθαμεν μέθοδος ἐὰν μὲν ἐπὶ τὴν ἀλλήλων κοινωνίαν ἀφίκηται καὶ συγγένειαν, καὶ συλλογισθῇ ταῦτα ᾗ ἐστὶν ἀλλήλοις οἰκεῖα, φέρειν τι αὐτῶν εἰς ἃ βουλόμεθα τὴν πραγματείαν καὶ οὐκ ἀνόνητα πονεῖσθαι, εἰ δὲ μή, ἀνόνητα. καὶ ἐγώ, ἔφη, οὕτω μαντεύομαι. ἀλλὰ πάμπολυ ἔργον λέγεις, ὦ Σώκρατες. τοῦ προοιμίου, ἦν δʼ ἐγώ, ἢ τίνος λέγεις; ἢ οὐκ ἴσμεν ὅτι πάντα ταῦτα προοίμιά ἐστιν αὐτοῦ τοῦ νόμου ὃν δεῖ μαθεῖν; οὐ γάρ που δοκοῦσί γέ σοι οἱ ταῦτα δεινοὶ διαλεκτικοὶ εἶναι. οὐ μὰ τὸν Δίʼ, ἔφη, εἰ μὴ μάλα γέ τινες ὀλίγοι ὧν ἐγὼ ἐντετύχηκα. ἀλλὰ δή, εἶπον, μὴ δυνατοὶ οἵτινες δοῦναί τε καὶ ἀποδέξασθαι λόγον εἴσεσθαί ποτέ τι ὧν φαμεν δεῖν εἰδέναι; οὐδʼ αὖ, ἔφη, τοῦτό γε.
Anglais
Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en
Or do you not know that they repeat the same procedure in the case of harmonies ? They transfer it to hearing and measure audible concords and sounds against one another, expending much useless labor just as the astronomers do.” “Yes, by heaven,” he said, “and most absurdly too. They talk of something they call minims and, laying their ears alongside, as if trying to catch a voice from next door, some affirm that they can hear a note between and that this is the least interval and the unit of measurement, while others insist that the strings now render identical sounds, both preferring their ears to their minds. ” You, said I, “are speaking of the worthies who vex and torture the strings and rack them on the pegs; but - not to draw out the comparison with strokes of the plectrum and the musician’s complaints of too responsive and too reluctant strings - I drop the figure, and tell you that I do not mean these people, but those others whom we just now said we would interrogate about harmony. Their method exactly corresponds to that of the astronomer; for the numbers they seek are those found in these heard concords, but they do not ascend to generalized problems and the consideration which numbers are inherently concordant and which not and why in each case.” “A superhuman task,” he said. “Say, rather, useful, said I, for the investigation of the beautiful and the good, but if otherwise pursued, useless.” “That is likely,” he said. “And what is more,” I said, I take it that if the investigation of all these studies goes far enough to bring out their community and kinship with one another, and to infer their affinities, then to busy ourselves with them contributes to our desired end, and the labor taken is not lost; but otherwise it is vain.” “I too so surmise,” said he; “but it is a huge task of which you speak, Socrates.” “Are you talking about the prelude, ” I said, “or what? Or do we not know that all this is but the preamble of the law itself, the prelude of the strain that we have to apprehend? For you surely do not suppose that experts in these matters are reasoners and dialecticians ? “ “No, by Zeus,” he said, “except a very few whom I have met.” “But have you ever supposed,” I said, “that men who could not render and exact an account of opinions in discussion would ever know anything of the things we say must be known?” “ No is surely the answer to that too.”
Français Traduction générée par IA, non officielle
Codex gpt-5.6-sol · Traduction de travail non officielle · 2026-09-11
Ou ne sais-tu pas qu’ils répètent la même méthode dans le cas des harmonies ? Ils la transportent dans l’ouïe et mesurent les uns par rapport aux autres les accords et les sons audibles, se dépensant en beaucoup de travail inutile, tout comme les astronomes. » « Oui, par le ciel, dit-il, et de la manière la plus absurde. Ils parlent de ce qu’ils appellent des intervalles minimaux et, approchant leurs oreilles comme s’ils essayaient de surprendre une voix chez les voisins, les uns affirment pouvoir entendre un son intermédiaire et que celui-ci est le plus petit intervalle et l’unité de mesure, tandis que les autres soutiennent que les cordes produisent désormais des sons identiques ; les uns et les autres préfèrent leurs oreilles à leur esprit. » « Tu parles, dis-je, de ces braves gens qui tourmentent et torturent les cordes et les mettent à la question sur les chevilles. Mais, sans prolonger la comparaison en parlant des coups de plectre et des plaintes du musicien contre les cordes trop dociles ou trop récalcitrantes, j’abandonne cette image et te dis que je ne parle pas de ces gens-là, mais de ceux que nous disions tout à l’heure vouloir interroger sur l’harmonie. Leur méthode correspond exactement à celle des astronomes : ils cherchent les nombres qui se trouvent dans les accords entendus, mais ils ne s’élèvent pas jusqu’aux problèmes généraux ni jusqu’à l’examen des nombres qui sont par nature consonants, de ceux qui ne le sont pas, et de la raison de chaque cas. » « Une tâche surhumaine », dit-il. « Dis plutôt qu’elle est utile, répondis-je, pour la recherche du beau et du bien ; mais poursuivie autrement, elle est inutile. » « C’est vraisemblable », dit-il. « De plus, dis-je, je pense que si l’étude de toutes ces disciplines va assez loin pour faire apparaître leur communauté et leur parenté, et pour déduire leurs affinités, alors nous en occuper contribue à la fin que nous désirons, et le travail n’est pas perdu ; autrement, il est vain. » « C’est aussi ma conjecture, dit-il, mais la tâche dont tu parles est immense, Socrate. » « Parles-tu du prélude, dis-je, ou de quoi donc ? Ne savons-nous pas que tout ceci n’est que le préambule de la loi elle-même, le prélude de l’air que nous devons saisir ? Car tu ne supposes certainement pas que les spécialistes de ces matières soient capables de raisonner et de pratiquer la dialectique ? » « Non, par Zeus, dit-il, à l’exception d’un très petit nombre que j’ai rencontrés. » « Mais as-tu jamais supposé, dis-je, que des hommes incapables de rendre et d’exiger raison des opinions dans la discussion connaîtraient jamais quoi que ce soit aux choses dont nous disons qu’elles doivent être connues ? » « Non, telle est assurément encore la réponse. »
Concepts de ce passage
Soin de l’âme
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Désir
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Dialectique
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Examen réfutatif
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Éther et champ
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Famille
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Formes intelligibles
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Fortune
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Justice
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Loi
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Raison
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