Protagoras Passage 318

ΣΩ. καὶ ἐγὼ εἶπον ὅτι ἡ αὐτή μοι ἀρχή ἐστιν, ὦ Πρωταγόρα, ἥπερ ἄρτι, περὶ ὧν ἀφικόμην. Ἱπποκράτης γὰρ ὅδε τυγχάνει ἐν ἐπιθυμίᾳ ὢν τῆς σῆς συνουσίας· ὅτι οὖν αὐτῷ ἀποβήσεται, ἐάν σοι συνῇ, ἡδέως ἄν φησι πυθέσθαι. τοσοῦτος ὅ γε ἡμέτερος λόγος. ὑπολαβὼν οὖν ὁ Πρωταγόρας εἶπεν· ὦ νεανίσκε, ἔσται τοίνυν σοι, ἐὰν ἐμοὶ συνῇς, ᾗ ἂν ἡμέρᾳ ἐμοὶ συγγένῃ, ἀπιέναι οἴκαδε βελτίονι γεγονότι, καὶ ἐν τῇ ὑστεραίᾳ ταὐτὰ ταῦτα· καὶ ἑκάστης ἡμέρας ἀεὶ ἐπὶ τὸ βέλτιον ἐπιδιδόναι. καὶ ἐγὼ ἀκούσας εἶπον· ὦ Πρωταγόρα, τοῦτο μὲν οὐδὲν θαυμαστὸν λέγεις, ἀλλὰ εἰκός, ἐπεὶ κἂν σύ, καίπερ τηλικοῦτος ὢν καὶ οὕτως σοφός, εἴ τίς σε διδάξειεν ὃ μὴ τυγχάνοις ἐπιστάμενος, βελτίων ἂν γένοιο. ἀλλὰ μὴ οὕτως, ἀλλʼ ὥσπερ ἂν εἰ αὐτίκα μάλα μεταβαλὼν τὴν ἐπιθυμίαν Ἱπποκράτης ὅδε ἐπιθυμήσειεν τῆς συνουσίας τούτου τοῦ νεανίσκου τοῦ νῦν νεωστὶ ἐπιδημοῦντος, Ζευξίππου τοῦ Ἡρακλεώτου, καὶ ἀφικόμενος παρʼ αὐτόν, ὥσπερ παρὰ σὲ νῦν, ἀκούσειεν αὐτοῦ ταὐτὰ ταῦτα ἅπερ σοῦ, ὅτι ἑκάστης ἡμέρας συνὼν αὐτῷ βελτίων ἔσται καὶ ἐπιδώσει, εἰ αὐτὸν ἐπανέροιτο· τί δὴ φῂς βελτίω ἔσεσθαι καὶ εἰς τί ἐπιδώσειν; εἴποι ἂν αὐτῷ ὁ Ζεύξιππος ὅτι πρὸς γραφικήν· κἂν εἰ Ὀρθαγόρᾳ τῷ Θηβαίῳ συγγενόμενος, ἀκούσας ἐκείνου ταὐτὰ ταῦτα ἅπερ σοῦ, ἐπανέροιτο αὐτὸν εἰς ὅτι βελτίων καθʼ ἡμέραν ἔσται συγγιγνόμενος ἐκείνῳ, εἴποι ἂν ὅτι εἰς αὔλησιν· οὕτω δὴ καὶ σὺ εἰπὲ τῷ νεανίσκῳ καὶ ἐμοὶ ὑπὲρ τούτου ἐρωτῶντι, Ἱπποκράτης ὅδε Πρωταγόρᾳ συγγενόμενος, ᾗ ἂν αὐτῷ ἡμέρᾳ συγγένηται, βελτίων ἄπεισι γενόμενος καὶ τῶν ἄλλων ἡμερῶν ἑκάστης οὕτως ἐπιδώσει εἰς τί, ὦ Πρωταγόρα, καὶ περὶ τοῦ; καὶ ὁ Πρωταγόρας ἐμοῦ ταῦτα ἀκούσας, σύ τε καλῶς ἐρωτᾷς, ἔφη, ὦ Σώκρατες, καὶ ἐγὼ τοῖς καλῶς ἐρωτῶσι χαίρω ἀποκρινόμενος. Ἱπποκράτης γὰρ παρʼ ἐμὲ ἀφικόμενος οὐ πείσεται ἅπερ ἂν ἔπαθεν ἄλλῳ τῳ συγγενόμενος τῶν σοφιστῶν. οἱ μὲν γὰρ ἄλλοι λωβῶνται τοὺς νέους· τὰς γὰρ τέχνας αὐτοὺς πεφευγότας ἄκοντας πάλιν αὖ ἄγοντες ἐμβάλλουσιν εἰς τέχνας, λογισμούς τε καὶ ἀστρονομίαν καὶ γεωμετρίαν καὶ μουσικὴν διδάσκοντες - καὶ ἅμα εἰς τὸν Ἱππίαν ἀπέβλεψεν - παρὰ δʼ ἐμὲ ἀφικόμενος μαθήσεται οὐ περὶ ἄλλου του ἢ περὶ οὗ ἥκει. τὸ δὲ μάθημά ἐστιν εὐβουλία περὶ τῶν οἰκείων, ὅπως ἂν ἄριστα τὴν αὑτοῦ οἰκίαν διοικοῖ, καὶ περὶ τῶν τῆς πόλεως, ὅπως τὰ τῆς πόλεως δυνατώτατος ἂν εἴη καὶ πράττειν καὶ λέγειν.

Soc. To which I replied: The same point, Protagoras, will serve me for a beginning as a moment ago, in regard to the object of my visit. My friend Hippocrates finds himself desirous of joining your classes; and therefore he says he would be glad to know what result he will get from joining them. That is all the speech we have to make. Then Protagoras answered at once, saying: Young man, you will gain this by coming to my classes, that on the day when you join them you will go home a better man, and on the day after it will be the same; every day you will constantly improve more and more. When I heard this I said: Protagoras, what you say is not at all surprising, but quite likely, since even you, though so old and so wise, would be made better if someone taught you what you happen not to know. But let me put it another way: suppose Hippocrates here should change his desire all at once, and become desirous of this young fellow’s lessons who has just recently come to town, Zeuxippus of Heraclea , and should approach him, as he now does you, and should hear the very same thing from him as from you, - how on each day that he spent with him he would be better and make constant progress; and suppose he were to question him on this and ask: In what shall I become better as you say, and to what will my progress be? Zeuxippus’s reply would be, to painting. Then suppose he came to the lessons of Orthagoras the Theban, and heard the same thing from him as from you, and then inquired of him for what he would be better each day through attending his classes, the answer would be, for fluting. In the same way you also must satisfy this youth and me on this point, and tell us for what, Protagoras, and in what connexion my friend Hippocrates, on any day of attendance at the classes of Protagoras, will go away a better man, and on each of the succeeding days will make a like advance. When Protagoras heard my words, - You do right, he said, to ask that, while I am only too glad to answer those who ask the right question. For Hippocrates, if he comes to me, will not be treated as he would have been if he had joined the classes of an ordinary sophist. The generality of them maltreat the young; for when they have escaped from the arts they bring them back against their will and force them into arts, teaching them arithmetic and astronomy and geometry and music (and here he glanced at Hippias); whereas, if he applies to me, he will learn precisely and solely that for which he has come. That learning consists of good judgement in his own affairs, showing how best to order his own home; and in the affairs of his city, showing how he may have most influence on public affairs both in speech and in action.

Socrate. Je lui répondis : « Protagoras, je commencerai par le même point qu’il y a un instant, à savoir l’objet de ma visite. Mon ami Hippocrate désire suivre ton enseignement ; il dit donc qu’il aimerait savoir quel profit il retirera de cette fréquentation. Voilà tout ce que nous avions à dire. »

Protagoras répondit aussitôt : « Jeune homme, voici ce que tu gagneras à suivre mon enseignement : le jour même où tu viendras auprès de moi, tu rentreras chez toi meilleur que tu ne l’étais, et il en ira de même le lendemain ; chaque jour, tu progresseras continuellement. »

À ces mots, je dis : « Protagoras, ce que tu affirmes n’a rien de surprenant et paraît même vraisemblable, puisque toi-même, malgré ton grand âge et ta sagesse, tu deviendrais meilleur si quelqu’un t’enseignait ce qu’il se trouve que tu ignores. Mais présentons la chose autrement. Suppose qu’Hippocrate ici présent change soudain de désir et veuille suivre l’enseignement de ce jeune homme récemment arrivé en ville, Zeuxippe d’Héraclée. Suppose qu’il se présente à lui comme il se présente à toi aujourd’hui et l’entende lui dire exactement la même chose que toi, à savoir que chaque jour passé auprès de lui le rendra meilleur et le fera continuellement progresser. S’il lui demandait alors : “En quoi deviendrai-je meilleur, comme tu le dis, et vers quoi progresserai-je ?”, Zeuxippe répondrait : “En peinture.” Suppose ensuite qu’il se rende auprès d’Orthagoras le Thébain, qu’il entende de lui la même promesse que de toi, puis lui demande en quoi la fréquentation quotidienne de ses leçons le rendra meilleur ; la réponse serait : “Dans l’art de la flûte.” De même, tu dois satisfaire ce jeune homme et moi sur ce point. Dis-nous en quoi et relativement à quoi, Protagoras, mon ami Hippocrate, après une journée passée à suivre l’enseignement de Protagoras, repartira meilleur, et fera de même progrès chacun des jours suivants. »

Après m’avoir entendu, Protagoras répondit : « Tu as raison de poser cette question, et je suis particulièrement heureux de répondre à ceux qui interrogent avec justesse. Car Hippocrate, s’il vient auprès de moi, ne sera pas traité comme il le serait s’il suivait l’enseignement d’un sophiste ordinaire. La plupart d’entre eux maltraitent les jeunes gens : quand ceux-ci se sont échappés des arts techniques, ils les y ramènent contre leur gré et les contraignent à les étudier en leur enseignant l’arithmétique, l’astronomie, la géométrie et la musique. » À cet endroit, il jeta un regard vers Hippias. « Auprès de moi, au contraire, il apprendra précisément et uniquement ce pour quoi il est venu. Cet enseignement consiste à former le bon jugement dans ses affaires personnelles, afin qu’il sache administrer au mieux sa propre maison, et dans les affaires de sa cité, afin qu’il puisse exercer la plus grande influence sur les affaires publiques, aussi bien par la parole que par l’action. »