Théagès, dialogue d’attribution contestée Passage 122

ΔΗ. τέως μὲν οὖν αὐτὸν κατεῖχον παραμυθούμενος· ἐπειδὴ δὲ οὐκέτι οἷός τέ εἰμι, ἡγοῦμαι κράτιστον εἶναι πείθεσθαι αὐτῷ, ἵνα μὴ πολλάκις ἄνευ ἐμοῦ συγγενόμενός τῳ διαφθαρῇ. νῦν οὖν ἥκω ἐπʼ αὐτὰ ταῦτα, ἵνα τῳ τούτων τῶν σοφιστῶν δοκούντων εἶναι συστήσω τουτονί. σὺ οὖν ἡμῖν εἰς καλὸν παρεφάνης, ᾧ ἂν ἐγὼ μάλιστα ἐβουλόμην περὶ τῶν τοιούτων μέλλων πράξειν συμβουλεύσασθαι. ἀλλʼ εἴ τι ἔχεις συμβουλεύειν ἐξ ὧν ἐμοῦ ἀκήκοας, ἔξεστί τε καὶ χρή. ΣΩ. ἀλλὰ μὲν δή, ὦ Δημόδοκε, καὶ λέγεταί γε συμβουλὴ ἱερὸν χρῆμα εἶναι. εἴπερ οὖν καὶ ἄλλη ἡτισοῦν ἐστιν ἱερά, καὶ αὕτη ἂν εἴη περὶ ἧς σὺ νῦν συμβουλεύῃ· οὐ γὰρ ἔστι περὶ ὅτου θειοτέρου ἂν ἄνθρωπος βουλεύσαιτο ἢ περὶ παιδείας καὶ αὑτοῦ καὶ τῶν αὑτοῦ οἰκείων. πρῶτον μὲν οὖν ἐγώ τε καὶ σὺ συνομολογήσωμεν τί ποτε οἰόμεθα τοῦτο εἶναι περὶ οὗ βουλευόμεθα· μὴ γὰρ πολλάκις ἐγὼ μὲν ἄλλο τι αὐτὸ ὑπολαμβάνω, σὺ δὲ ἄλλο, κἄπειτα πόρρω που τῆς συνουσίας αἰσθώμεθα γελοῖοι ὄντες, ἐγώ τε ὁ συμβουλεύων καὶ σὺ ὁ συμβουλευόμενος, μηδὲν τῶν αὐτῶν ἡγούμενοι. ΔΗ. ἀλλά μοι δοκεῖς ὀρθῶς λέγειν, ὦ Σώκρατες, καὶ ποιεῖν χρὴ οὕτω. ΣΩ. καὶ λέγω γε ὀρθῶς, οὐ μέντοι παντάπασί γε· σμικρὸν γάρ τι μετατίθεμαι. ἐννοῶ γὰρ μὴ καὶ ὁ μειρακίσκος οὗτος οὐ τούτου ἐπιθυμεῖ οὗ ἡμεῖς αὐτὸν οἰόμεθα ἐπιθυμεῖν ἀλλʼ ἑτέρου, εἶτʼ αὖ ἡμεῖς ἔτι ἀτοπώτεροι ὦμεν περὶ ἄλλου του βουλευόμενοι. ὀρθότατον οὖν μοι δοκεῖ εἶναι ἀπʼ αὐτοῦ τούτου ἄρχεσθαι, διαπυνθανομένους ὅτι καὶ ἔστιν οὗ ἐπιθυμεῖ. ΔΗ. κινδυνεύει γοῦν οὕτω βέλτιστον εἶναι ὡς σὺ λέγεις. ΣΩ. εἰπὲ δή μοι, τί καλὸν ὄνομα τῷ νεανίσκῳ; τί αὐτὸν προσαγορεύωμεν; ΔΗ. Θεάγης ὄνομα τούτῳ, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. καλόν γε, ὦ Δημόδοκε, τῷ ὑεῖ τὸ ὄνομα ἔθου καὶ ἱεροπρεπές. εἰπὲ δὴ ἡμῖν, ὦ Θέαγες, ἐπιθυμεῖν φῂς σοφὸς γενέσθαι, καὶ ἀξιοῖς σου τὸν πατέρα τόνδε ἐξευρεῖν ἀνδρός τινος συνουσίαν τοιούτου ὅστις σε σοφὸν ποιήσει; ΘΕ. ναί. ΣΩ. σοφοὺς δὲ καλεῖς πότερον τοὺς ἐπιστήμονας, περὶ ὅτου ἂν ἐπιστήμονες ὦσιν, ἢ τοὺς μή; ΘΕ. τοὺς ἐπιστήμονας ἔγωγε. ΣΩ. τί οὖν; οὐκ ἐδιδάξατό σε ὁ πατὴρ καὶ ἐπαίδευσεν ἅπερ ἐνθάδε οἱ ἄλλοι πεπαίδευνται, οἱ τῶν καλῶν κἀγαθῶν πατέρων ὑεῖς, οἷον γράμματά τε καὶ κιθαρίζειν καὶ παλαίειν καὶ τὴν ἄλλην ἀγωνίαν; ΘΕ. ἐμέ γε.

Dem. I did for a time restrain him with good advice; but since I am no longer able to do so, I believe my best course is to comply with his request, in order that he may not resort, perchance, behind my back to somebody who will corrupt him. So I have come now on this very business of placing this youth with one of these sophists, or purveyors of wisdom, as they are held to be. It is a happy chance, therefore, that has thrown you in our way, as I should be particularly glad, with this plan of action in my mind, to ask your advice. Come, if you have any advice to give on what you have heard from me, you not only may, but should, give it. Soc. Well, you know, Demodocus, they do say that advice is a holy thing. And so, if ever it is to be accounted holy, it must be in this instance, in which you now seek it. For there is no more divine matter on which a mortal could take counsel than the education either of himself or of his relations. Now, first of all, let you and me come to an agreement as to what we suppose that this thing can be, on which we are taking counsel; for it may happen that I conceive it to be one thing, and you another, and then when we have proceeded some little way in our conference, we may perceive how ridiculous we are, I the adviser and you the advised, in having no common ground in our notions. Dem. Why, I think you are right there, Socrates, and we should do as you suggest. Soc. Yes, I am right, but yet not entirely, because I have a slight change to make. For it occurs to me that this youngster may not be desiring the thing that we suppose him to desire, but something else, and there again we may be still more absurdly taking counsel on some other thing. Hence our most proper course, it seems to me, is to begin with the youth himself, and inquire of him what it actually is that he desires. Dem. It does rather look, in fact, as though our best way would be thus, as you suggest. Soc. Then tell me, what is the young person’s goodly name: how are we to address him? Dem. Theages is his name, Socrates. Soc. Goodly is the name, Demodocus, and holy-sounding, that you have bestowed on your son. Tell me, then, Theages, do you say you desire to become wise, and do you require your father here to find out a school of some man who is qualified to make you wise? The. Yes. Soc. And which sort of man do you call wise, those who have knowledge of such and such a thing, whatever it may be, or those who have not? The. Those who have knowledge, I say. Soc. Well now, has not your father taught and educated you in the subjects which form the education of everyone else here - all the sons of noble and honorable fathers - in letters, I mean, and harping and wrestling and the other sorts of contest? The. Yes, he has.

[122a] mais je vois que cette passion va le jeter dans un grand danger. Jusqu’ici je l’ai retenu par de bonnes paroles ; mais aujourd’hui que je ne puis plus en être le maître, je pense que le meilleur parti pour moi c’est de donner les mains à ce qu’il veut, de peur que les commerces qu’il pourrait avoir en secret, et sans ma participation, ne le corrompent. C’est pourquoi je viens aujourd’hui à Athènes pour le mettre entre les mains de quelque sophiste, et je t’ai rencontré fort à propos, car tu es celui que je souhaitais le plus consulter sur cette affaire. Si donc tu as quelque conseil à me donner sur ce que je viens de te dire, je te le demande, [122b] et tu me le dois. SOCRATE. Mais on dit, Démodocus, que le conseil est une chose sacrée : et s’il est sacré dans toutes les occasions de la vie, il l’est assurément dans celle-ci ; car de toutes les choses sur lesquelles l’homme peut demander conseil, il n’y en a point de plus divine que celle qui regarde l’éducation de soi-même et de ceux qui nous appartiennent. Premièrement, il faut que nous convenions ensemble, toi et moi, quelle est la chose sur laquelle nous délibérerons, de peur qu’il n’arrive souvent [122c] que j’entende une chose et toi une autre, et qu’après un long entretien nous ne nous trouvions tous deux fort ridicules d’avoir parlé si long-temps sans nous être entendus. DÉMODOCUS. Je crois que tu dis vrai, Socrate ; il faut que nous fassions de cette manière. SOCRATE. Oui, je dis vrai : cependant pas si vrai que je pensais, et je me rétracte en partie ; car il me vient dans l’esprit que ce jeune homme pourrait bien avoir toute autre envie [122d] que celle que nous lui croyons, ce qui nous rendrait encore plus absurdes d’avoir délibéré sur toute autre chose que sur l’objet véritable de ses désirs. Je crois donc qu’il sera mieux de commencer par lui, et de lui demander ce qu’il désire. DÉMODOCUS. En effet, cela pourrait bien être mieux, comme tu le dis. SOCRATE. Mais, dis-moi, quel beau nom a ce jeune homme ? et comment le saluerons-nous ? DÉMODOCUS. Il s’appelle Théagès, Socrate. SOCRATE. Le beau et le saint nom [122e] que tu lui as donné ! Dis-moi donc, Théagès, tu dis que tu souhaites devenir habile, et tu presses ton père de te trouver un homme dont le commerce puisse te rendre tel ? THÉAGÈS. Oui. SOCRATE. Qui appelles-tu habile, les hommes instruits, quoi qu’ils sachent, ou les hommes qui ne sont pas instruits ? THÉAGÈS. Assurément, les hommes instruits. SOCRATE. Quoi ! ton père ne t’a-t-il pas fait apprendre tout ce qu’apprennent les enfans de nos meilleurs citoyens, comme à lire, à jouer de la lyre, à lutter, et à faire tous les autres exercices du corps ? THÉAGÈS. Sans doute.