Euthydème Passage 300

ΣΩ. πότερον δὲ ὁρῶσιν, ἔφη ὁ Εὐθύδημος, καὶ Σκύθαι τε καὶ οἱ ἄλλοι ἄνθρωποι τὰ δυνατὰ ὁρᾶν ἢ τὰ ἀδύνατα; - τὰ δυνατὰ δήπου. - οὐκοῦν καὶ σύ, ἔφη; - κἀγώ. - ὁρᾷς οὖν τὰ ἡμέτερα ἱμάτια; - ναί. - δυνατὰ οὖν ὁρᾶν ἐστὶν ταῦτα. - ὑπερφυῶς, ἔφη ὁ Κτήσιππος. - τί δέ; ἦ δʼ ὅς. - μηδέν. σὺ δὲ ἴσως οὐκ οἴει αὐτὰ ὁρᾶν· οὕτως ἡδὺς εἶ. ἀλλά μοι δοκεῖς, Εὐθύδημε, οὐ καθεύδων ἐπικεκοιμῆσθαι καί, εἰ οἷόν τε λέγοντα μηδὲν λέγειν, καὶ σὺ τοῦτο ποιεῖν. ἦ γὰρ οὐχ οἷόν τʼ, ἔφη ὁ Διονυσόδωρος, σιγῶντα λέγειν; - οὐδʼ ὁπωστιοῦν, ἦ δʼ ὃς ὁ Κτήσιππος. - ἆρʼ οὐδὲ λέγοντα σιγᾶν; - ἔτι ἧττον, ἔφη. - ὅταν οὖν λίθους λέγῃς καὶ ξύλα καὶ σιδήρια, οὐ σιγῶντα λέγεις; - οὔκουν εἴ γε ἐγώ, ἔφη, παρέρχομαι ἐν τοῖς χαλκείοις, ἀλλὰ φθεγγόμενα καὶ βοῶντα μέγιστον τὰ σιδήρια λέγεται, ἐάν τις ἅψηται· ὥστε τοῦτο μὲν ὑπὸ σοφίας ἔλαθες οὐδὲν εἰπών. ἀλλʼ ἔτι μοι τὸ ἕτερον ἐπιδείξατον, ὅπως αὖ ἔστιν λέγοντα σιγᾶν. καί μοι ἐδόκει ὑπεραγωνιᾶν ὁ Κτήσιππος διὰ τὰ παιδικά. ὅταν σιγᾷς, ἔφη ὁ Εὐθύδημος, οὐ πάντα σιγᾷς; - ἔγωγε, ἦ δʼ ὅς. - οὐκοῦν καὶ τὰ λέγοντα σιγᾷς, εἴπερ τῶν ἁπάντων ἐστὶν τὰ λεγόμενα . - τί δέ; ἔφη ὁ Κτήσιππος, οὐ σιγᾷ πάντα; - οὐ δήπου, ἔφη ὁ Εὐθύδημος. - ἀλλʼ ἄρα, ὦ βέλτιστε, λέγει τὰ πάντα; - τά γε δήπου λέγοντα. - ἀλλά, ἦ δʼ ὅς, οὐ τοῦτο ἐρωτῶ, ἀλλὰ τὰ πάντα σιγᾷ ἢ λέγει; οὐδέτερα καὶ ἀμφότερα, ἔφη ὑφαρπάσας ὁ Διονυσόδωρος· εὖ γὰρ οἶδα ὅτι τῇ ἀποκρίσει οὐχ ἕξεις ὅτι χρῇ. καὶ ὁ Κτήσιππος, ὥσπερ εἰώθει, μέγα πάνυ ἀνακαγχάσας, ὦ Εὐθύδημε, ἔφη, ὁ ἀδελφός σου ἐξημφοτέρικεν τὸν λόγον, καὶ ἀπόλωλέ τε καὶ ἥττηται. καὶ ὁ Κλεινίας πάνυ ἥσθη καὶ ἐγέλασεν, ὥστε ὁ Κτήσιππος ἐγένετο πλεῖον ἢ δεκαπλάσιος. ὁ δέ μοι δοκεῖ ἅτε πανοῦργος ὤν, ὁ Κτήσιππος, παρʼ αὐτῶν τούτων αὐτὰ ταῦτα παρηκηκόει· οὐ γάρ ἐστιν ἄλλων τοιαύτη σοφία τῶν νῦν ἀνθρώπων. κἀγὼ εἶπον· τί γελᾷς, ὦ Κλεινία, ἐπὶ σπουδαίοις οὕτω πράγμασιν καὶ καλοῖς; σὺ γὰρ ἤδη τι πώποτʼ εἶδες, ὦ Σώκρατες, καλὸν πρᾶγμα; ἔφη ὁ Διονυσόδωρος. ἔγωγε, ἔφην, καὶ πολλά γε, ὦ Διονυσόδωρε.

Soc. Tell me, said Euthydemus, do the Scythians and men in general see things possible of sight, or things impossible? Possible, I presume. And you do so too? I too. Then you see our cloaks? Yes. And have they power of sight? Quite extraordinarily, said Ctesippus. What do they see? he asked. Nothing. Perhaps you do not think they see - you are such a sweet innocent. I should say, Euthydemus, that you have fallen asleep with your eyes open and, if it be possible to speak and at the same time say nothing, that this is what you are doing. Why, asked Dionysodorus, may there not be a speaking of the silent? By no means whatever, replied Ctesippus. Nor a silence of speaking? Still less, he said. Now, when you speak of stones and timbers and irons, are you not speaking of the silent? Not if I walk by a smithy, for there, as they say, the irons speak and cry aloud, when they are touched; so here your wisdom has seduced you into nonsense. But come, you have still to propound me your second point, how on the other hand there may be a silence of speaking. (It struck me that Ctesippus was specially excited on account of his young friend’s presence.) When you are silent, said Euthydemus, are you not making a silence of all things? Yes, he replied. Then it is a silence of speaking things also, if the speaking are among all things. What, said Ctesippus, are not all things silent? I presume not, said Euthydemus. But then, my good sir, do all things speak? Yes, I suppose, at least those that speak. But that is not what I ask, he said: are all things silent or do they speak? Neither and both, said Dionysodorus, snatching the word from him: I am quite sure that is an answer that will baffle you! At this Ctesippus, as his manner was, gave a mighty guffaw, and said: Ah, Euthydemus, your brother has made the argument ambiguous with his both, and is worsted and done for. Then Cleinias was greatly delighted and laughed, so that Ctesippus felt his strength was as the strength of ten: but I fancy Ctesippus - he is such a rogue - had picked up these very words by overhearing the men themselves, since in nobody else of the present age is such wisdom to be found. So I remarked: Why are you laughing, Cleinias, at such serious and beautiful things? What, have you, Socrates, ever yet seen a beautiful thing? asked Dionysodorus. Yes, I have, I replied, and many of them, Dionysodorus.

[300a] - Euthydème reprenant la parole : Un Scythe ou un autre homme, Ctésippe, voit-il ce qu’il peut voir, ou ce qu’il ne peut pas voir ? - Il voit ce qu’il peut voir. - Et toi aussi, Ctésippe ? - Et moi de même. - Ne vois-tu pas nos habits ? - Oui. - Ils sont donc en vue, et ils ont de la vue ? - À merveille ! dit Ctésippe - Et quoi ? demanda Euthydème. - Rien. Tu es pourtant, je pense, assez bon pour croire qu’ils ne voient pas ? Mais en vérité, Euthydème, on dirait que tu rêves tout éveillé, et s’il est possible de parler sans rien dire, tu en es bien capable. [300b] Là-dessus Dionysodore demanda à Ctésippe : Il est donc impossible de parler quand on ne dit rien ? - Impossible. - Et de se taire quand on parle ? - Moins possible encore. - Quand tu dis une pierre, du fer, du bois, ne dis-tu pas ce qui se tait ? - Je ne dis pas cela du fer, répondit Ctésippe ; quand, en passant dans une forge, je dis du fer, si on le heurte, je dis une chose qui retentit et qui crie. Ainsi cette fois, pour être trop sage, tu n’as pas vu que tu ne disais rien ; mais prouvez-moi maintenant le reste, que l’on peut se taire et parler à-la-fois. [300d] - Ni l’un, ni l’autre, et tous les deux ensemble, repartit Dionysodore, se mêlant de la dispute. Et je suis sûr que tu ne sauras qu’opposer à cette réponse. - Ctésippe, selon sa coutume, fit un grand éclat de rire. Ô Euthydème, s’écria-t-il, ton frère prête le flanc à une double réfutation, il est perdu et battu de tous côtés. - Clinias, prenant plaisir à ce discours, sourit à Ctésippe, qui, se redressant, en parut dix fois plus grand. Pour moi, je crois que l’adroit Ctésippe avait appris leur secret à force de les entendre eux-mêmes, puisqu’ils n’ont pas sur terre leurs pareils en ce genre. Là-dessus je m’adressai à Clinias et lui dis : [300e] Pourquoi ris-tu en des choses si sérieuses et si belles ? Aussitôt Dionysodore : As-tu vu, Socrate, me dit-il, quelque belle chose ? - Oui, lui répondis-je, et plusieurs.