Euthydème Passage 301

ΣΩ. ἆρα ἕτερα ὄντα τοῦ καλοῦ, ἔφη, ἢ ταὐτὰ τῷ καλῷ; κἀγὼ ἐν παντὶ ἐγενόμην ὑπὸ ἀπορίας, καὶ ἡγούμην δίκαια πεπονθέναι ὅτι ἔγρυξα, ὅμως δὲ ἕτερα ἔφην αὐτοῦ γε τοῦ καλοῦ· πάρεστιν μέντοι ἑκάστῳ αὐτῶν κάλλος τι. ἐὰν οὖν, ἔφη, παραγένηταί σοι βοῦς, βοῦς εἶ, καὶ ὅτι νῦν ἐγώ σοι πάρειμι, Διονυσόδωρος εἶ; εὐφήμει τοῦτό γε, ἦν δʼ ἐγώ. ἀλλὰ τίνα τρόπον, ἔφη, ἑτέρου ἑτέρῳ παραγενομένου τὸ ἕτερον ἕτερον ἂν εἴη; ἆρα τοῦτο, ἔφην ἐγώ, ἀπορεῖς; ἤδη δὲ τοῖν ἀνδροῖν τὴν σοφίαν ἐπεχείρουν μιμεῖσθαι, ἅτε ἐπιθυμῶν αὐτῆς. πῶς γὰρ οὐκ ἀπορῶ, ἔφη, καὶ ἐγὼ καὶ οἱ ἄλλοι ἅπαντες ἄνθρωποι ὃ μὴ ἔστι; τί λέγεις, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Διονυσόδωρε; οὐ τὸ καλὸν καλόν ἐστιν καὶ τὸ αἰσχρὸν αἰσχρόν; - ἐὰν ἔμοιγε, ἔφη, δοκῇ. - οὐκοῦν δοκεῖ; - πάνυ γʼ, ἔφη. - οὐκοῦν καὶ τὸ ταὐτὸν ταὐτὸν καὶ τὸ ἕτερον ἕτερον; οὐ γὰρ δήπου τό γε ἕτερον ταὐτόν, ἀλλʼ ἔγωγε οὐδʼ ἂν παῖδα ᾤμην τοῦτο ἀπορῆσαι, ὡς οὐ τὸ ἕτερον ἕτερόν ἐστιν. ἀλλʼ, ὦ Διονυσόδωρε, τοῦτο μὲν ἑκὼν παρῆκας, ἐπεὶ τὰ ἄλλα μοι δοκεῖτε ὥσπερ οἱ δημιουργοὶ οἷς ἕκαστα προσήκει ἀπεργάζεσθαι, καὶ ὑμεῖς τὸ διαλέγεσθαι παγκάλως ἀπεργάζεσθαι. οἶσθα οὖν, ἔφη, ὅτι προσήκει ἑκάστοις τῶν δημιουργῶν; πρῶτον τίνα χαλκεύειν προσήκει, οἶσθα; - ἔγωγε· ὅτι χαλκέα. - τί δέ, κεραμεύειν; - κεραμέα. - τί δέ, σφάττειν τε καὶ ἐκδέρειν καὶ τὰ μικρὰ κρέα κατακόψαντα ἕψειν καὶ ὀπτᾶν; μάγειρον, ἦν δʼ ἐγώ. - οὐκοῦν ἐάν τις, ἔφη, τὰ προσήκοντα πράττῃ, ὀρθῶς πράξει; - μάλιστα. - προσήκει δέ γε, ὡς φῄς, τὸν μάγειρον κατακόπτειν καὶ ἐκδέρειν; ὡμολόγησας ταῦτα ἢ οὔ; - ὡμολόγησα, ἔφην, ἀλλὰ συγγνώμην μοι ἔχε. - δῆλον τοίνυν, ἦ δʼ ὅς, ὅτι ἄν τις σφάξας τὸν μάγειρον καὶ κατακόψας ἑψήσῃ καὶ ὀπτήσῃ, τὰ προσήκοντα ποιήσει· καὶ ἐὰν τὸν χαλκέα τις αὐτὸν χαλκεύῃ καὶ τὸν κεραμέα κεραμεύῃ, καὶ οὗτος τὰ προσήκοντα πράξει. ὦ Πόσειδον, ἦν δʼ ἐγώ, ἤδη κολοφῶνα ἐπιτιθεῖς τῇ σοφίᾳ. ἆρά μοί ποτε αὕτη παραγενήσεται ὥστε μοι οἰκεία γενέσθαι; ἐπιγνοίης ἂν αὐτήν, ὦ Σώκρατες, ἔφη, οἰκείαν γενομένην; ἐὰν σύ γε βούλῃ, ἔφην ἐγώ, δῆλον ὅτι. τί δέ, ἦ δʼ ὅς, τὰ σαυτοῦ οἴει γιγνώσκειν; εἰ μή τι σὺ ἄλλο λέγεις· ἀπὸ σοῦ γὰρ δεῖ ἄρχεσθαι, τελευτᾶν δʼ εἰς Εὐθύδημον τόνδε.

Soc. Did you find them different from the beautiful, he said, or the same as the beautiful? Here I was desperately perplexed, and felt that I had my deserts for the grunt I had made: however, I replied that they were different from the beautiful itself, though each of them had some beauty present with it. So if an ox is present with you, he said, you are an ox, and since I am now present with you, you are Dionysodorus. Heavens, do not say that! I cried. But in what way can one thing, by having a different thing present with it, be itself different? Are you at a loss there? I asked: already I was attempting to imitate the cleverness of these men, I was so eager to get it. Can I help being at a loss, he said, I and likewise everybody else in the world, in face of what cannot be? What is that you say, Dionysodorus? I asked: is not the beautiful beautiful, and the ugly ugly? Yes, if it seems so to me, he replied. Then does it seem so? Certainly, he said. Then the same also is the same, and the different different? For I presume the different cannot be the same; nay, I thought not even a child would doubt that the different is different. But, Dionysodorus, you have deliberately passed over this one point; though, on the whole, I feel that, like craftsmen finishing off each his special piece of work, you two are carrying out your disputation in excellent style. Well, he asked, do you know what is each craftsman’s special piece of work? First of all, whose proper task is it to forge brass? Can you tell? I can: a brazier’s. Well, again, whose to make pots? A potter’s. Once more, whose to slaughter and skin, and after cutting up the joints to stew and roast? A caterer’s, I said. Now, if one does one’s proper work, he said, one will do rightly? Yes, to be sure. And is it, as you say, the caterer’s proper work to cut up and skin? Did you admit this or not? I did so, I replied, but pray forgive me. It is clear then, he proceeded, that if someone slaughters the caterer and cuts him up, and then stews or roasts him, he will be doing his proper work; and if he hammers the brazier himself, and moulds the potter, he will be doing his business likewise. Poseidon! I exclaimed, there you give the finishing touch to your wisdom. I wonder if this skill could ever come to me in such manner as to be my very own. Would you recognize it, Socrates, he asked, if it came to be your own? Yes, if only you are agreeable, I replied, without a doubt. Why, he went on, do you imagine you perceive what is yours? Yes, if I take your meaning aright: for all my hopes arise from you, and end in Euthydemus here.

[301a] - Étaient-elles autres que le beau, ajouta-t-il, ou si ce n’était que la même chose ? - J’étais tout embarrassé à cette question, et je me crus justement puni pour m’être avisé de dire un mot. Je répondis cependant : Elles sont autres que le beau même, mais avec chacune d’elles se trouve une certaine beauté. - Tu serais donc bœuf, si un bœuf se trouvait avec toi, et es-tu Dionysodore parce que je me trouve avec toi ? - De grâce, pas de pareille impiété, lui dis-je. - Mais comment, dit-il, ce qui autre se trouvant avec un autre, ce qui est autre serait-il autre ? [301b] - En doutes-tu ? lui dis-je, me hasardant à imiter la sagesse de ces étrangers que je désirais tant acquérir. - Pourquoi moi, et le reste des hommes, me répondit Dionysodore, ne douterions-nous pas d’une chose qui n’est point ? - Que dis-tu, Dionysodore ? le beau n’est-il pas beau, et le laid n’est-il pas laid ? - Oui, si je le veux. - Mais ne le veux-tu pas ? - Oui, je le veux. - Ainsi le même n’est-il pas le même, et ce qui est autre n’est-il pas autre ? car [301c] assurément ce qui est autre n’est pas le même. Pour moi je n’eusse pas soupçonné un enfant de douter que ce qui est autre ne soit autre. Mais, Dionysodore, je vois bien que tu as passé là-dessus à dessein, puisque dans le reste vous n’avez manqué à rien de ce qu’il faut à un bon discours, comme de bons ouvriers font tout ce qui convient à leur métier. - Sais-tu, me dit-il, ce qu’il convient de faire à chaque artisan ? d’abord à qui convient-il de forger ? - Je le sais, au forgeron. - À qui de pétrir la terre ? - Au potier. - À qui convient-il d’égorger, d’écorcher, de faire bouillir et rôtir la chair après l’avoir coupée en morceaux ? [301d] - Au cuisinier. - Et celui qui fait ce qui convient fait bien ? - Fort bien. - Tuer, écorcher, as-tu dit, convient au cuisinier ? Ne l’as-tu pas accordé ? - Hélas, oui ! mais pardonne-moi. - Il est donc évident que celui qui égorgera, qui écorchera le cuisinier pour le faire bouillir et rôtir ensuite, fait ce qui convient ; de même celui qui frappera sur le forgeron et qui pétrira le potier. [301e] - Ô Neptune ! m’écriai-je, maintenant tu es arrivé au comble de la sagesse. Ne pourrai-je jamais y arriver et l’acquérir pour moi-même ? - Mais quand tu l’aurais acquise, Socrate, la connaîtrais-tu ? - Si tu le trouves bon, je pense que oui. - Tu crois donc, continua-t-il, connaître ce qui est à toi ? - Assurément, pourvu que tu ne dises pas autre chose ; car tout dépend de vous deux, à commencer par toi et à finir par Euthydème. - Crois-tu que les choses dont tu es le maître, dont tu peux user comme