Phédon Passage 87

ΦΑΙΔ. ἐμοὶ γὰρ φαίνεται ἔτι ἐν τῷ αὐτῷ ὁ λόγος εἶναι, καί, ὅπερ ἐν τοῖς πρόσθεν ἐλέγομεν, ταὐτὸν ἔγκλημα ἔχειν. ὅτι μὲν γὰρ ἦν ἡμῶν ἡ ψυχὴ καὶ πρὶν εἰς τόδε τὸ εἶδος ἐλθεῖν, οὐκ ἀνατίθεμαι μὴ οὐχὶ πάνυ χαριέντως καί, εἰ μὴ ἐπαχθές ἐστιν εἰπεῖν, πάνυ ἱκανῶς ἀποδεδεῖχθαι· ὡς δὲ καὶ ἀποθανόντων ἡμῶν ἔτι που ἔστιν, οὔ μοι δοκεῖ τῇδε. ὡς μὲν οὐκ ἰσχυρότερον καὶ πολυχρονιώτερον ψυχὴ σώματος, οὐ συγχωρῶ τῇ Σιμμίου ἀντιλήψει· δοκεῖ γάρ μοι πᾶσι τούτοις πάνυ πολὺ διαφέρειν. τί οὖν, ἂν φαίη ὁ λόγος, ἔτι ἀπιστεῖς, ἐπειδὴ ὁρᾷς ἀποθανόντος τοῦ ἀνθρώπου τό γε ἀσθενέστερον ἔτι ὄν; τὸ δὲ πολυχρονιώτερον οὐ δοκεῖ σοι ἀναγκαῖον εἶναι ἔτι σῴζεσθαι ἐν τούτῳ τῷ χρόνῳ; πρὸς δὴ τοῦτο τόδε ἐπίσκεψαι, εἴ τι λέγω· εἰκόνος γάρ τινος, ὡς ἔοικεν, κἀγὼ ὥσπερ Σιμμίας δέομαι. ἐμοὶ γὰρ δοκεῖ ὁμοίως λέγεσθαι ταῦτα ὥσπερ ἄν τις περὶ ἀνθρώπου ὑφάντου πρεσβύτου ἀποθανόντος λέγοι τοῦτον τὸν λόγον, ὅτι οὐκ ἀπόλωλεν ὁ ἄνθρωπος ἀλλ’ ἔστι που σῶς, τεκμήριον δὲ παρέχοιτο θοἰμάτιον ὃ ἠμπείχετο αὐτὸς ὑφηνάμενος ὅτι ἐστὶ σῶν καὶ οὐκ ἀπόλωλεν, καὶ εἴ τις ἀπιστοίη αὐτῷ, ἀνερωτῴη πότερον πολυχρονιώτερόν ἐστι τὸ γένος ἀνθρώπου ἢ ἱματίου ἐν χρείᾳ τε ὄντος καὶ φορουμένου, ἀποκριναμένου δή τινος ὅτι πολὺ τὸ τοῦ ἀνθρώπου, οἴοιτο ἀποδεδεῖχθαι ὅτι παντὸς ἄρα μᾶλλον ὅ γε ἄνθρωπος σῶς ἐστιν, ἐπειδὴ τό γε ὀλιγοχρονιώτερον οὐκ ἀπόλωλεν. τὸ δ’ οἶμαι, ὦ Σιμμία , οὐχ οὕτως ἔχει· σκόπει γὰρ καὶ σὺ ἃ λέγω. πᾶς γὰρ ἂν ὑπολάβοι ὅτι εὔηθες λέγει ὁ τοῦτο λέγων· ὁ γὰρ ὑφάντης οὗτος πολλὰ κατατρίψας τοιαῦτα ἱμάτια καὶ ὑφηνάμενος ἐκείνων μὲν ὕστερος ἀπόλωλεν πολλῶν ὄντων, τοῦ δὲ τελευταίου οἶμαι πρότερος, καὶ οὐδέν τι μᾶλλον τούτου ἕνεκα ἄνθρωπός ἐστιν ἱματίου φαυλότερον οὐδ’ ἀσθενέστερον. τὴν αὐτὴν δὲ ταύτην οἶμαι εἰκόνα δέξαιτ’ ἂν ψυχὴ πρὸς σῶμα, καί τις λέγων αὐτὰ ταῦτα περὶ αὐτῶν μέτρι’ ἄν μοι φαίνοιτο λέγειν, ὡς ἡ μὲν ψυχὴ πολυχρόνιόν ἐστι, τὸ δὲ σῶμα ἀσθενέστερον καὶ ὀλιγοχρονιώτερον· ἀλλὰ γὰρ ἂν φαίη ἑκάστην τῶν ψυχῶν πολλὰ σώματα κατατρίβειν, ἄλλως τε κἂν πολλὰ ἔτη βιῷ - εἰ γὰρ ῥέοι τὸ σῶμα καὶ ἀπολλύοιτο ἔτι ζῶντος τοῦ ἀνθρώπου, ἀλλ’ ἡ ψυχὴ ἀεὶ τὸ κατατριβόμενον ἀνυφαίνοι - ἀναγκαῖον μεντἂν εἴη, ὁπότε ἀπολλύοιτο ἡ ψυχή, τὸ τελευταῖον ὕφασμα τυχεῖν αὐτὴν ἔχουσαν καὶ τούτου μόνου προτέραν ἀπόλλυσθαι, ἀπολομένης δὲ τῆς ψυχῆς τότ’ ἤδη τὴν φύσιν τῆς ἀσθενείας ἐπιδεικνύοι τὸ σῶμα καὶ ταχὺ σαπὲν διοίχοιτο.

Phaedo. The argument seems to me to be just where it was, and to be still open to the objection I made before. For I do not deny that it has been very cleverly, and, if I may say so, conclusively shown that the soul existed before it entered into this bodily form, but it does not seem to me proved that it will still exist when we are dead. I do not agree with Simmias’ objection, that the soul is not stronger and more lasting than the body, for I think it is far superior in all such respects. Why then, the argument might say, do you still disbelieve, when you see that after a man dies the weaker part still exists? Do you not think the stronger part must necessarily be preserved during the same length of time? Now see if my reply to this has any sense. I think I may, like Simmias, best express myself in a figure. It seems to me that it is much as if one should say about an old weaver who had died, that the man had not perished but was safe and sound somewhere, and should offer as a proof of this the fact that the cloak which the man had woven and used to wear was still whole and had not perished. Then if anyone did not believe him, he would ask which lasts longer, a man or a cloak that is in use and wear, and when the answer was given that a man lasts much longer, he would think it had been proved beyond a doubt that the man was safe, because that which was less lasting had not perished. But I do not think he is right, Simmias, and I ask you especially to notice what I say. Anyone can understand that a man who says this is talking nonsense. For the weaver in question wove and wore out many such cloaks and lasted longer than they, though they were many, but perished, I suppose, before the last one. Yet a man is not feebler or weaker than a cloak on that account at all. And I think the same figure would apply to the soul and the body and it would be quite appropriate to say in like manner about them, that the soul lasts a long time, but the body lasts a shorter time and is weaker. And, one might go on to say that each soul wears out many bodies, especially if the man lives many years. For if the body is constantly changing and being destroyed while the man still lives, and the soul is always weaving anew that which wears out, then when the soul perishes it must necessarily have on its last garment, and this only will survive it, and when the soul has perished, then the body will at once show its natural weakness and will quickly disappear in decay.

Phédon. Le raisonnement me paraît en être exactement au même point et rester exposé à l’objection que j’ai formulée auparavant. Car je ne nie pas qu’il ait été démontré avec beaucoup d’habileté et, si je puis dire, de manière concluante, que l’âme existait avant d’entrer dans cette forme corporelle. Mais il ne me semble pas démontré qu’elle existera encore lorsque nous serons morts. Je n’accepte pas l’objection de Simmias selon laquelle l’âme ne serait ni plus forte ni plus durable que le corps, car je pense qu’elle lui est de beaucoup supérieure à tous ces égards. Pourquoi donc, pourrait dire le raisonnement, demeures-tu incrédule, alors que tu vois qu’après la mort d’un homme la partie la plus faible existe encore ? Ne penses-tu pas que la partie la plus forte doit nécessairement être préservée pendant la même durée ? Vois maintenant si ma réponse à cela a quelque sens. Je crois pouvoir, comme Simmias, m’exprimer au mieux par une comparaison. Il me semble que c’est à peu près comme si l’on disait, à propos d’un vieux tisserand qui serait mort, que cet homme n’a pas péri, mais se trouve quelque part sain et sauf, et que l’on donnait pour preuve le fait que le manteau qu’il avait tissé et qu’il portait habituellement est encore intact et n’a pas péri. Si quelqu’un refusait de le croire, on lui demanderait alors ce qui dure le plus longtemps, un homme ou un manteau dont on se sert et que l’on porte. Lorsqu’il aurait été répondu qu’un homme dure beaucoup plus longtemps, on penserait avoir démontré sans aucun doute que l’homme est sain et sauf, puisque ce qui dure moins longtemps n’a pas péri. Mais je ne crois pas que ce raisonnement soit juste, Simmias, et je te demande de prêter une attention particulière à ce que je dis. Chacun peut comprendre que celui qui parle ainsi dit une absurdité. Car le tisserand en question a tissé et usé de nombreux manteaux semblables et leur a survécu, bien qu’ils fussent nombreux, mais il a péri, je suppose, avant le dernier. Pourtant, un homme n’est pour autant nullement plus fragile ni plus faible qu’un manteau. Je pense que la même comparaison s’appliquerait à l’âme et au corps, et qu’il serait tout à fait approprié de dire semblablement à leur sujet que l’âme dure longtemps, tandis que le corps dure moins longtemps et est plus faible. On pourrait poursuivre en disant que chaque âme use de nombreux corps, surtout si l’homme vit de longues années. Car si le corps change et se détruit continuellement pendant que l’homme vit encore, et si l’âme retisse toujours ce qui s’use, alors, lorsque l’âme périt, elle doit nécessairement porter son dernier vêtement. Celui-ci seulement lui survivra et, lorsque l’âme aura péri, le corps manifestera aussitôt sa faiblesse naturelle et disparaîtra rapidement dans la décomposition.