Phédon Passage 88

ΦΑΙΔ. ὥστε τούτῳ τῷ λόγῳ οὔπω ἄξιον πιστεύσαντα θαρρεῖν ὡς ἐπειδὰν ἀποθάνωμεν ἔτι που ἡμῶν ἡ ψυχὴ ἔστιν. εἰ γάρ τις καὶ πλέον ἔτι τῷ λέγοντι ἢ ἃ σὺ λέγεις συγχωρήσειεν, δοὺς αὐτῷ μὴ μόνον ἐν τῷ πρὶν καὶ γενέσθαι ἡμᾶς χρόνῳ εἶναι ἡμῶν τὰς ψυχάς, ἀλλὰ μηδὲν κωλύειν καὶ ἐπειδὰν ἀποθάνωμεν ἐνίων ἔτι εἶναι καὶ ἔσεσθαι καὶ πολλάκις γενήσεσθαι καὶ ἀποθανεῖσθαι αὖθις - οὕτω γὰρ αὐτὸ φύσει ἰσχυρὸν εἶναι, ὥστε πολλάκις γιγνομένην ψυχὴν ἀντέχειν - δοὺς δὲ ταῦτα ἐκεῖνο μηκέτι συγχωροῖ, μὴ οὐ πονεῖν αὐτὴν ἐν ταῖς πολλαῖς γενέσεσιν καὶ τελευτῶσάν γε ἔν τινι τῶν θανάτων παντάπασιν ἀπόλλυσθαι, τοῦτον δὲ τὸν θάνατον καὶ ταύτην τὴν διάλυσιν τοῦ σώματος ἣ τῇ ψυχῇ φέρει ὄλεθρον μηδένα φαίη εἰδέναι - ἀδύνατον γὰρ εἶναι ὁτῳοῦν αἰσθέσθαι ἡμῶν - εἰ δὲ τοῦτο οὕτως ἔχει, οὐδενὶ προσήκει θάνατον θαρροῦντι μὴ οὐκ ἀνοήτως θαρρεῖν, ὃς ἂν μὴ ἔχῃ ἀποδεῖξαι ὅτι ἔστι ψυχὴ παντάπασιν ἀθάνατόν τε καὶ ἀνώλεθρον· εἰ δὲ μή, ἀνάγκην εἶναι ἀεὶ τὸν μέλλοντα ἀποθανεῖσθαι δεδιέναι ὑπὲρ τῆς αὑτοῦ ψυχῆς μὴ ἐν τῇ νῦν τοῦ σώματος διαζεύξει παντάπασιν ἀπόληται. πάντες οὖν ἀκούσαντες εἰπόντων αὐτῶν ἀηδῶς διετέθημεν, ὡς ὕστερον ἐλέγομεν πρὸς ἀλλήλους, ὅτι ὑπὸ τοῦ ἔμπροσθεν λόγου σφόδρα πεπεισμένους ἡμᾶς πάλιν ἐδόκουν ἀναταράξαι καὶ εἰς ἀπιστίαν καταβαλεῖν οὐ μόνον τοῖς προειρημένοις λόγοις, ἀλλὰ καὶ εἰς τὰ ὕστερον μέλλοντα ῥηθήσεσθαι, μὴ οὐδενὸς ἄξιοι εἶμεν κριταὶ ἢ καὶ τὰ πράγματα αὐτὰ ἄπιστα ᾖ. ΕΧ. νὴ τοὺς θεούς, ὦ Φαίδων , συγγνώμην γε ἔχω ὑμῖν. καὶ γὰρ αὐτόν με νῦν ἀκούσαντά σου τοιοῦτόν τι λέγειν πρὸς ἐμαυτὸν ἐπέρχεται· τίνι οὖν ἔτι πιστεύσομεν λόγῳ; ὡς γὰρ σφόδρα πιθανὸς ὤν, ὃν ὁ Σωκράτης ἔλεγε λόγον, νῦν εἰς ἀπιστίαν καταπέπτωκεν. θαυμαστῶς γάρ μου ὁ λόγος οὗτος ἀντιλαμβάνεται καὶ νῦν καὶ ἀεί, τὸ ἁρμονίαν τινὰ ἡμῶν εἶναι τὴν ψυχήν, καὶ ὥσπερ ὑπέμνησέν με ῥηθεὶς ὅτι καὶ αὐτῷ μοι ταῦτα προυδέδοκτο. καὶ πάνυ δέομαι πάλιν ὥσπερ ἐξ ἀρχῆς ἄλλου τινὸς λόγου ὅς με πείσει ὡς τοῦ ἀποθανόντος οὐ συναποθνῄσκει ἡ ψυχή. λέγε οὖν πρὸς Διὸς πῇ ὁ Σωκράτης μετῆλθε τὸν λόγον; καὶ πότερον κἀκεῖνος, ὥσπερ ὑμᾶς φῄς, ἔνδηλός τι ἐγένετο ἀχθόμενος ἢ οὔ, ἀλλὰ πρᾴως ἐβοήθει τῷ λόγῳ; ἢ καὶ ἱκανῶς ἐβοήθησεν ἢ ἐνδεῶς; πάντα ἡμῖν δίελθε ὡς δύνασαι ἀκριβέστατα.

Phaedo. And so we are not yet justified in feeling sure, on the strength of this argument, that our souls will still exist somewhere after we are dead. For if one were to grant even more to a man who uses your argument, Socrates, and allow not only that our souls existed before we were born, but also that there is nothing to prevent some of them from continuing to exist and from being born and dying again many times after we are dead, because the soul is naturally so strong that it can endure repeated births, - even allowing this, one might not grant that it does not suffer by its many births and does not finally perish altogether in one of its deaths. But he might say that no one knows beforehand the particular death and the particular dissolution of the body which brings destruction to the soul, for none of us can perceive that. Now if this is the case, anyone who feels confident about death has a foolish confidence, unless he can show that the soul is altogether immortal and imperishable. Otherwise a man who is about to die must always fear that his soul will perish utterly in the impending dissolution of the body. Now all of us, as we remarked to one another afterwards, were very uncomfortable when we heard what they said; for we had been thoroughly convinced by the previous argument, and now they seemed to be throwing us again into confusion and distrust, not only in respect to the past discussion but also with regard to any future one. They made us fear that our judgment was worthless or that no certainty could be attained in these matters. Echecrates. By the gods, Phaedo, I sympathize with you; for I myself after listening to you am inclined to ask myself: What argument shall we believe henceforth? For the argument of Socrates was perfectly convincing, and now it has fallen into discredit. For the doctrine that the soul is a kind of harmony has always had (and has now) a wonderful hold upon me, and your mention of it reminded me that I had myself believed in it before. Now I must begin over again and find another argument to convince me that when a man dies his soul does not perish with him. So, for heaven’s sake, tell how Socrates continued the discourse, and whether he also, as you say the rest of you did, showed any uneasiness, or calmly defended his argument. And did he defend it successfully? Tell us everything as accurately as you can.

Phédon. Nous ne sommes donc pas encore fondés à tenir pour certain, sur la foi de ce raisonnement, que nos âmes existeront encore quelque part après notre mort. Car même si l’on accordait davantage encore à celui qui emploie ton raisonnement, Socrate, et si l’on admettait non seulement que nos âmes existaient avant notre naissance, mais encore que rien n’empêche certaines d’entre elles de continuer à exister, de naître et de mourir de nouveau de nombreuses fois après notre mort, parce que l’âme est par nature assez forte pour supporter des naissances répétées, même en accordant cela, on pourrait ne pas admettre qu’elle ne souffre pas de ses nombreuses naissances et ne finit pas par périr tout entière lors de l’une de ses morts. Mais on pourrait dire que personne ne sait d’avance quelle mort particulière et quelle dissolution particulière du corps entraînent la destruction de l’âme, car aucun de nous ne peut s’en apercevoir. Or, s’il en est ainsi, quiconque affronte la mort avec confiance nourrit une confiance insensée, à moins de pouvoir montrer que l’âme est absolument immortelle et impérissable. Sans cela, l’homme qui va mourir doit toujours craindre que son âme ne périsse entièrement dans la dissolution imminente du corps. Or nous tous, comme nous nous le dîmes plus tard les uns aux autres, fûmes profondément troublés en entendant leurs paroles. Le raisonnement précédent nous avait entièrement convaincus, et ils semblaient à présent nous rejeter dans la confusion et la défiance, non seulement à l’égard de la discussion passée, mais aussi de toute discussion future. Ils nous faisaient craindre que notre jugement ne valût rien ou qu’aucune certitude ne pût être atteinte en ces matières. Échécrate. Par les dieux, Phédon, je partage votre sentiment. Car moi-même, après t’avoir écouté, je suis porté à me demander : quel raisonnement croirons-nous désormais ? Le raisonnement de Socrate était parfaitement convaincant, et le voilà maintenant tombé dans le discrédit. Car la doctrine selon laquelle l’âme est une sorte d’harmonie a toujours exercé sur moi, et exerce encore, un pouvoir merveilleux, et la mention que tu en as faite m’a rappelé que j’y croyais moi-même auparavant. Il me faut maintenant tout reprendre depuis le début et trouver un autre raisonnement qui me convainque que, lorsqu’un homme meurt, son âme ne périt pas avec lui. Alors, au nom du ciel, raconte comment Socrate poursuivit l’entretien. A-t-il lui aussi, comme le reste d’entre vous d’après ce que tu dis, manifesté quelque inquiétude, ou a-t-il défendu calmement son raisonnement ? Et l’a-t-il défendu avec succès ? Raconte-nous tout aussi exactement que tu le peux.