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Plato

Second Alcibiades, a Pseudo-Platonic Dialogue Passage 146

Passage 9 of 14

Canonical reference 146

Ancient Greek

perseus-plato-alcibiades_2-grc

ΑΛ. φαύλην τινὰ ἔγωγε, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. φαίης γε ἂν οἶμαι ὁπόταν ὁρῴης ἕνα ἕκαστον αὐτῶν φιλοτιμούμενόν τε καὶ νέμοντα τὸ πλεῖστον τῆς πολιτείας . . . τούτῳ μέρος, ἵνʼ αὐτὸς αὑτοῦ τυγχάνει κράτιστος ὤν· Eur. Antiope λέγω δὲ τὸ κατʼ αὐτὴν τὴν τέχνην βέλτιστον γιγνόμενον· τοῦ δὲ τῇ πόλει τε καὶ αὐτὸν αὑτῷ βελτίστου ὄντος τὰ πολλὰ διημαρτηκότα, ἅτε οἶμαι ἄνευ νοῦ δόξῃ πεπιστευκότα. οὕτως δὲ τούτων ἐχόντων, ἆρα οὐκ ἂν ὀρθῶς λέγοιμεν φάντες πολλῆς ταραχῆς τε καὶ ἀνομίας μεστὴν εἶναι τὴν τοιαύτην πολιτείαν; ΑΛ. ὀρθῶς μέντοι νὴ Δία. ΣΩ. οὐκοῦν ἀναγκαῖον ἡμῖν ἐδόκει οἰηθῆναι δεῖν πρῶτον ἡμᾶς εἰδέναι ἢ τῷ ὄντι εἰδέναι τοῦτο ὃ ἂν προχείρως μέλλωμεν ἢ πράττειν ἢ λέγειν; ΑΛ. ἐδόκει. ΣΩ. οὐκοῦν κἂν μὲν πράττῃ ἅ τις οἶδεν ἢ δοκεῖ εἰδέναι, παρέπηται δὲ τὸ ὠφελίμως, καὶ λυσιτελούντως ἡμᾶς ἕξειν καὶ τῇ πόλει καὶ αὐτὸν αὑτῷ; ΑΛ. πῶς γὰρ οὔ; ΣΩ. ἐὰν δέ γʼ οἶμαι τἀναντία τούτων, οὔτε τῇ πόλει οὔτʼ αὐτὸν αὑτῷ; ΑΛ. οὐ δῆτα. ΣΩ. τί δέ; καὶ νῦν ἔτι ὡσαύτως σοι δοκεῖ ἢ ἄλλως πως; ΑΛ. οὔκ, ἀλλʼ οὕτως. ΣΩ. ἆρʼ οὖν ἔφησθα καλεῖν τοὺς μὲν πολλοὺς ἄφρονας, τοὺς δʼ ὀλίγους φρονίμους; ΑΛ. ἔγωγε. ΣΩ. οὐκοῦν φαμεν πάλιν τοὺς πολλοὺς διημαρτηκέναι τοῦ βελτίστου, ὡς τὰ πολλά γε οἶμαι ἄνευ νοῦ δόξῃ πεπιστευκότας. ΑΛ. φαμὲν γάρ. ΣΩ. Λυσιτελεῖ ἄρα τοῖς πολλοῖς μήτʼ εἰδέναι μηδὲν μήτʼ οἴεσθαι εἰδέναι, εἴπερ γε μᾶλλον προθυμήσονται πράττειν μὲν ταῦτα ἅττʼ ἂν εἰδῶσιν ἢ οἰηθῶσιν εἰδέναι, πράττοντες δὲ βλάπτεσθαι τὰ πλείω μᾶλλον ἢ ὠφελεῖσθαι. ΑΛ. ἀληθέστατα λέγεις. ΣΩ. ὁρᾷς οὖν, ὅτε γʼ ἔφην κινδυνεύειν τό γε τῶν ἄλλων ἐπιστημῶν κτῆμα, ἐάν τις ἄνευ τῆς τοῦ βελτίστου ἐπιστήμης κεκτημένος ᾖ, ὀλιγάκις μὲν ὠφελεῖν, βλάπτειν δὲ τὰ πλείω τὸν ἔχοντα αὐτό, ἆρʼ οὐχὶ τῷ ὄντι ὀρθῶς ἐφαινόμην λέγων; ΑΛ. καὶ εἰ μὴ τότε, ἀλλὰ νῦν μοι δοκεῖ, ὦ Σώκρατες.

English

Benjamin Jowett · perseus-plato-alcibiades_2-en

Alc. A paltry one, I should call it, Socrates. Soc. Yes, you would, I expect, when you saw each one of them vying with the other and assigning the largest part in the conduct of the state to that Wherein himself is found most excellent, Eur. Antiope, Fr. I mean, what is done best by rule of his particular art - while he is entirely off the track of what is best for the state and for himself, because, I conceive, he has put his trust in opinion apart from intelligence. In these circumstances, should we not be right in saying that such a state is one great mass of turmoil and lawlessness? Alc. We should, upon my word. Soc. And we took it to be necessary that we should first think we know, or really know, anything that we confidently intend either to do or to say? Alc. We did. Soc. And if a man does what he knows or thinks he knows, and is assisted by knowing how to make it beneficial, we shall find him profitable both to the city and to himself? Alc. Certainly. Soc. But if, I suppose, he does the contrary, he will not be so either to the city or to himself? Alc. No, indeed. Soc. Well then, do you still take the same view now as before, or do you think differently? Alc. No, I take the same view. Soc. And you said you called the many unwise, and the few wise? Alc. I did. Soc. So now we repeat our statement that the many have missed getting the best because in most cases, I conceive, they have put their trust in opinion apart from intelligence. Alc. Yes. Soc. Then it is an advantage to the many neither to know nor to think they know anything, if they are going to be specially eager to do what they know or think they know, but are likely on the whole, in doing it, to be injured rather than benefited. Alc. That is very true. Soc. So you see that when I said it looked as though the possession of the sciences as a whole, where it did not include the science of the best, in a few cases helped, but in most harmed the owner, I was evidently right in very truth, was I not? Alc. Though I did not then, I think so now, Socrates.

French

Victor Cousin · wikisource-cousin-alcibiades_2-fr-01

[146a] de ces arts ? ALCIBIADE. Je dirais, Socrate, que ce serait une assez mauvaise république. SOCRATE. Tu le dirais bien plus lorsque tu verrais chacun d’eux, plein d’ambition, employer tous les soins qu’il doit à la chose publique, À tâcher d’y être le premier. c’est-à-dire, le premier dans ce qui est bien suivant son art ; lorsque tu lui verrais faire la plupart du temps, contre ce qui est réellement bien, des fautes graves et pour lui-même et pour la république, s’abandonnant inconsidérément au courant de l’opinion. [146b] Cela étant, n’aurions-nous pas grande raison de dire qu’une telle république ne peut qu’être pleine de désordre et d’injustice ? ALCIBIADE. Oui, par Jupiter, assurément ! SOCRATE. Ne sommes-nous pas convenus qu’il fallait, de toute nécessité, ou que nous crussions savoir, ou que nous sussions effectivement ce que nous voulons faire ou dire avec facilité ? ALCIBIADE. Nous en sommes convenus. SOCRATE. Si donc quelqu’un fait ce qu’il sait, ou croit savoir, il en résulte un grand avantage [146c] et pour l’État et pour lui-même ? ALCIBIADE. En peut-on douter ? SOCRATE. Et quand il en est autrement, il en résulte tout le contraire ? ALCIBIADE. Nul doute. SOCRATE. Penses-y ; persistes-tu dans ce sentiment ? ALCIBIADE. J’y persiste. SOCRATE. N’as-tu pas dit que le grand nombre est composé de fous, et que les hommes sensés sont le petit nombre ? ALCIBIADE. Oui, et je le dis encore. SOCRATE. Dans ce cas, ne faut-il pas dire que le grand nombre fait des fautes contre ce qui est bien, s’abandonnant inconsidérément la plupart du temps au courant de l’opinion ? [146d] ALCIBIADE. Eh bien ! il faut le dire. SOCRATE. Il est donc avantageux à ce grand nombre de ne rien savoir et de ne pas croire savoir, parce que ce qu’ils sauront ou croiront savoir, ils voudront l’exécuter, et qu’en l’exécutant, au lieu d’en tirer de l’utilité, ils n’en recevront que du préjudice. ALCIBIADE. Tu dis vrai. SOCRATE. Tu vois donc que je n’avais pas tort quand je disais tantôt qu’il pouvait se faire que toutes les sciences, sans la science de ce qui est bien, sont rarement utiles à ceux qui les possèdent, et qu’elles leur sont le plus souvent très pernicieuses. Tu ne sentais pas alors cette vérité ? ALCIBIADE. Non, pas alors, mais je la sens présentement, Socrate. SOCRATE. Il faut donc qu’une ville ou qu’une âme, qui veut se bien conduire, s’attache à cette science, comme un malade à son médecin, et comme celui qui veut arriver à bon port s’abandonne à un pilote.

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