Cratylus Passage 392

ΣΩ. τί οὖν δή; οὐκ οἴει τοῦτο σεμνόν τι εἶναι γνῶναι, ὅπῃ ποτὲ ὀρθῶς ἔχει ἐκεῖνον τὸν ποταμὸν Ξάνθον καλεῖν μᾶλλον ἢ Σκάμανδρον; εἰ δὲ βούλει, περὶ τῆς ὄρνιθος ἣν λέγει ὅτι - χαλκίδα κικλῄσκουσι θεοί, ἄνδρες δὲ κύμινδιν, ηομ. ιλ. 14.291 φαῦλον ἡγῇ τὸ μάθημα ὅσῳ ὀρθότερόν ἐστι καλεῖσθαι χαλκὶς κυμίνδιδος τῷ αὐτῷ ὀρνέῳ; ἢ τὴν Βατίειάν τε καὶ Μυρίνην, καὶ ἄλλα πολλὰ καὶ τούτου τοῦ ποιητοῦ καὶ ἄλλων; ἀλλὰ ταῦτα μὲν ἴσως μείζω ἐστὶν ἢ κατʼ ἐμὲ καὶ σὲ ἐξευρεῖν· ὁ δὲ Σκαμάνδριός τε καὶ ὁ Ἀστυάναξ ἀνθρωπινώτερον διασκέψασθαι, ὡς ἐμοὶ δοκεῖ, καὶ ῥᾷον, ἅ φησιν ὀνόματα εἶναι τῷ τοῦ Ἕκτορος ὑεῖ, τίνα ποτὲ λέγει τὴν ὀρθότητα αὐτῶν. οἶσθα γὰρ δήπου ταῦτα τὰ ἔπη ἐν οἷς ἔνεστιν ἃ ἐγὼ λέγω. ΕΡΜ. πάνυ γε. ΣΩ. πότερον οὖν οἴει Ὅμηρον ὀρθότερον ἡγεῖσθαι τῶν ὀνομάτων κεῖσθαι τῷ παιδί, τὸν Ἀστυάνακτα ἢ τὸν Σκαμάνδριον ; ΕΡΜ. οὐκ ἔχω λέγειν. ΣΩ. ὧδε δὴ σκόπει. εἴ τις ἔροιτό σε πότερον οἴει ὀρθότερον καλεῖν τὰ ὀνόματα τοὺς φρονιμωτέρους ἢ τοὺς ἀφρονεστέρους; ΕΡΜ. δῆλον δὴ ὅτι τοὺς φρονιμωτέρους, φαίην ἄν. ΣΩ. πότερον οὖν αἱ γυναῖκες ἐν ταῖς πόλεσιν φρονιμώτεραί σοι δοκοῦσιν εἶναι ἢ οἱ ἄνδρες, ὡς τὸ ὅλον εἰπεῖν γένος; ΕΡΜ. οἱ ἄνδρες. ΣΩ. οὐκοῦν οἶσθα ὅτι Ὅμηρος τὸ παιδίον τὸ τοῦ Ἕκτορος ὑπὸ τῶν Τρώων φησὶν καλεῖσθαι Ἀστυάνακτα, Σκαμάνδριον δὲ δῆλον ὅτι ὑπὸ τῶν γυναικῶν, ἐπειδὴ οἵ γε ἄνδρες αὐτὸν Ἀστυάνακτα ἐκάλουν; ΕΡΜ. ἔοικέ γε. ΣΩ. οὐκοῦν καὶ Ὅμηρος τοὺς Τρῶας σοφωτέρους ἡγεῖτο ἢ τὰς γυναῖκας αὐτῶν; ΕΡΜ. οἶμαι ἔγωγε. ΣΩ. τὸν Ἀστυάνακτα ἄρα ὀρθότερον ᾤετο κεῖσθαι τῷ παιδὶ ἢ τὸν Σκαμάνδριον ; ΕΡΜ. φαίνεται. ΣΩ. σκοπῶμεν δὴ διὰ τί ποτε. ἢ αὐτὸς ἡμῖν κάλλιστα ὑφηγεῖται τὸ διότι; φησὶν γάρ - οἶος γάρ σφιν ἔρυτο πόλιν καὶ τείχεα μακρά. ηομ. ιλ. 22.507 διὰ ταῦτα δή, ὡς ἔοικεν, ὀρθῶς ἔχει καλεῖν τὸν τοῦ σωτῆρος ὑὸν Ἀστυάνακτα τούτου ὃ ἔσῳζεν ὁ πατὴρ αὐτοῦ, ὥς φησιν Ὅμηρος. ΕΡΜ. φαίνεταί μοι. ΣΩ. τί δή ποτε; οὐ γάρ πω οὐδʼ αὐτὸς ἔγωγε μανθάνω· ὦ Ἑρμόγενες, σὺ δὲ μανθάνεις; ΕΡΜ. μὰ Δίʼ οὐκ ἔγωγε.

Socrates. Well, do you not think this is a grand thing to know, that the name of that river is rightly Xanthus , rather than Scamander? Or, if you like, do you think it is a slight thing to learn about the bird which he says gods call chalcis, but men call cymindis, Hom. Il. 14.291 that it is much more correct for the same bird to be called chalcis than cymindis? Or to learn that the hill men call Batieia is called by the gods Myrina ’s tomb, and many other such statements by Homer and other poets? But perhaps these matters are too high for us to understand; it is, I think, more within human power to investigate the names Scamandrius and Astyanax, and understand what kind of correctness he ascribes to these, which he says are the names of Hector’s son. You recall, of course: the lines which contain the words to which I refer. Hermogenes. Certainly. Socrates. Which of the names of the boy do you imagine Homer thought was more correct, Astyanax or Scamandrius? Hermogenes. I cannot say. Socrates. Look at it in this way: suppose you were asked, Do the wise or the unwise give names more correctly? Hermogenes. The wise, obviously, I should say. Socrates. And do you think the women or the men of a city, regarded as a class in general, are the wiser? Hermogenes. The men. Socrates. And do you not know that Homer says the child of Hector was called Astyanax by the men of Troy ; so he must have been called Scamandrius by the women, since the men called him Astyanax? Hermogenes. Yes, probably. Socrates. And Homer too thought the Trojan men were wiser than the women? Hermogenes. I suppose he did. Socrates. Then he thought Astyanax was more rightly the boy’s name than Scamandrius? Hermogenes. So it appears. Socrates. Let us, then, consider the reason for this. Does he not himself indicate the reason most admirably? For he says - He alone defended their city and long walls. Hom. Il. 22.507 Therefore, as it seems, it is right to call the son of the defender Astyanax (Lord of the city), ruler of that which his father, as Homer says, defended. Hermogenes. That is clear to me. Socrates. Indeed? I do not yet understand about it myself, Hermogenes. Do you? Hermogenes. No, by Zeus, I do not.

Socrate. Eh bien, ne penses-tu pas que c’est une chose considérable de savoir que le nom juste de ce fleuve est Xanthe plutôt que Scamandre ? Ou bien, si tu préfères, crois-tu que ce soit peu de chose d’apprendre, au sujet de l’oiseau que les dieux, selon Homère, appellent chalcis et les hommes cymindis, Hom. Il. 14.291, qu’il est bien plus juste d’appeler le même oiseau chalcis que cymindis ? Ou d’apprendre que la colline appelée Batiéia par les hommes est appelée par les dieux tombeau de Myrina, avec beaucoup d’autres affirmations semblables chez Homère et les autres poètes ? Mais peut-être ces questions sont-elles trop élevées pour que nous les comprenions. Il est, je pense, davantage au pouvoir des hommes d’examiner les noms Scamandrios et Astyanax, et de comprendre quelle sorte de justesse Homère attribue à ces deux noms qu’il donne, dit-il, au fils d’Hector. Tu te rappelles naturellement les vers qui contiennent les mots auxquels je fais allusion. Hermogène. Assurément. Socrate. Lequel des noms de l’enfant imagines-tu qu’Homère jugeait le plus juste, Astyanax ou Scamandrios ? Hermogène. Je ne saurais le dire. Socrate. Considère la question ainsi. Suppose que l’on te demande : « Sont-ce les sages ou les ignorants qui donnent les noms le plus correctement ? » Hermogène. Les sages, évidemment, répondrais-je. Socrate. Et, prises en général comme deux classes, les femmes ou les hommes d’une cité te semblent-ils les plus sages ? Hermogène. Les hommes. Socrate. Ne sais-tu pas qu’Homère dit que l’enfant d’Hector était appelé Astyanax par les hommes de Troie ? Il devait donc être appelé Scamandrios par les femmes, puisque les hommes l’appelaient Astyanax. Hermogène. Oui, probablement. Socrate. Et Homère aussi jugeait les hommes troyens plus sages que les femmes ? Hermogène. Je suppose que oui. Socrate. Il estimait donc qu’Astyanax était un nom plus juste pour l’enfant que Scamandrios ? Hermogène. C’est ce qu’il semble. Socrate. Examinons-en donc la raison. Ne l’indique-t-il pas lui-même de la façon la plus admirable ? Car il dit : « Lui seul défendait leur cité et leurs longues murailles. » Hom. Il. 22.507. Par conséquent, semble-t-il, il est juste d’appeler le fils du défenseur Astyanax, « seigneur de la cité », maître de ce que son père, selon Homère, défendait. Hermogène. Cela me paraît clair. Socrate. Vraiment ? Pour ma part, je ne le comprends pas encore, Hermogène. Et toi ? Hermogène. Non, par Zeus, je ne le comprends pas.