Euthydemus Passage 276

ΣΩ. καὶ αὐτοῦ μεταξὺ ταῦτα λέγοντος ὁ Κλεινίας ἔτυχεν ἀποκρινάμενος, ὥστε οὐδὲ παρακελεύσασθαί μοι ἐξεγένετο εὐλαβηθῆναι τῷ μειρακίῳ, ἀλλʼ ἀπεκρίνατο ὅτι οἱ σοφοὶ εἶεν οἱ μανθάνοντες. καὶ ὁ Εὐθύδημος, καλεῖς δέ τινας, ἔφη, διδασκάλους, ἢ οὔ; - ὡμολόγει. - οὐκοῦν τῶν μανθανόντων οἱ διδάσκαλοι διδάσκαλοί εἰσιν, ὥσπερ ὁ κιθαριστὴς καὶ ὁ γραμματιστὴς διδάσκαλοι δήπου ἦσαν σοῦ καὶ τῶν ἄλλων παίδων, ὑμεῖς δὲ μαθηταί; - συνέφη. - ἄλλο τι οὖν, ἡνίκα ἐμανθάνετε, οὔπω ἠπίστασθε ταῦτα ἃ ἐμανθάνετε; - οὐκ ἔφη. - ἆρʼ οὖν σοφοὶ ἦτε, ὅτε ταῦτα οὐκ ἠπίστασθε; - οὐ δῆτα, ἦ δʼ ὅς. - οὐκοῦν εἰ μὴ σοφοί, ἀμαθεῖς; - πάνυ γε. - ὑμεῖς ἄρα μανθάνοντες ἃ οὐκ ἠπίστασθε, ἀμαθεῖς ὄντες ἐμανθάνετε. - ἐπένευσε τὸ μειράκιον. - οἱ ἀμαθεῖς ἄρα μανθάνουσιν, ὦ Κλεινία, ἀλλʼ οὐχ οἱ σοφοί, ὡς σὺ οἴει. ταῦτʼ οὖν εἰπόντος αὐτοῦ, ὥσπερ ὑπὸ διδασκάλου χορὸς ἀποσημήναντος, ἅμα ἀνεθορύβησάν τε καὶ ἐγέλασαν οἱ ἑπόμενοι ἐκεῖνοι μετὰ τοῦ Διονυσοδώρου τε καὶ Εὐθυδήμου· καὶ πρὶν ἀναπνεῦσαι καλῶς τε καὶ εὖ τὸ μειράκιον, ἐκδεξάμενος ὁ Διονυσόδωρος, τί δέ, ὦ Κλεινία, ἔφη, ὁπότε ἀποστοματίζοι ὑμῖν ὁ γραμματιστής, πότεροι ἐμάνθανον τῶν παίδων τὰ ἀποστοματιζόμενα, οἱ σοφοὶ ἢ οἱ ἀμαθεῖς; - οἱ σοφοί, ἔφη ὁ Κλεινίας. - οἱ σοφοὶ ἄρα μανθάνουσιν ἀλλʼ οὐχ οἱ ἀμαθεῖς, καὶ οὐκ εὖ σὺ ἄρτι Εὐθυδήμῳ ἀπεκρίνω. ἐνταῦθα δὴ καὶ πάνυ μέγα ἐγέλασάν τε καὶ ἐθορύβησαν οἱ ἐρασταὶ τοῖν ἀνδροῖν, ἀγασθέντες τῆς σοφίας αὐτοῖν· οἱ δʼ ἄλλοι ἡμεῖς ἐκπεπληγμένοι ἐσιωπῶμεν. γνοὺς δὲ ἡμᾶς ὁ Εὐθύδημος ἐκπεπληγμένους, ἵνʼ ἔτι μᾶλλον θαυμάζοιμεν αὐτόν, οὐκ ἀνίει τὸ μειράκιον, ἀλλʼ ἠρώτα, καὶ ὥσπερ οἱ ἀγαθοὶ ὀρχησταί, διπλᾶ ἔστρεφε τὰ ἐρωτήματα περὶ τοῦ αὐτοῦ, καὶ ἔφη· πότερον γὰρ οἱ μανθάνοντες μανθάνουσιν ἃ ἐπίστανται ἢ ἃ μὴ ἐπίστανται; καὶ ὁ Διονυσόδωρος πάλιν μικρὸν πρός με ψιθυρίσας, καὶ τοῦτʼ, ἔφη, ὦ Σώκρατες, ἕτερον τοιοῦτον οἷον τὸ πρότερον. ὦ Ζεῦ, ἔφην ἐγώ, ἦ μὴν καὶ τὸ πρότερόν γε καλὸν ἡμῖν ἐφάνη τὸ ἐρώτημα. πάντʼ, ἔφη, ὦ Σώκρατες, τοιαῦτα ἡμεῖς ἐρωτῶμεν ἄφυκτα. τοιγάρτοι, ἦν δʼ ἐγώ, δοκεῖτέ μοι εὐδοκιμεῖν παρὰ τοῖς μαθηταῖς.

Soc. While he was saying this, Cleinias made his reply, so that I was unable even to advise the boy to be wary: he replied that it was the wise who were the learners. Then Euthydemus asked: And are there persons whom you call teachers, or not? He agreed that there were. And the teachers of the learners are teachers in the same way as your lute-master and your writing-master, I suppose, were teachers of you and the other boys, while you were pupils? He assented. Now, of course, when you were learning, you did not yet know the things you were learning? No, he said. So were you wise, when you did not know those things? No, to be sure, he said. Then if not wise, foolish? Certainly. So when you learnt what you did not know, you learnt while being foolish. To this the lad nodded assent. Hence it is the foolish who learn, Cleinias, and not the wise, as you suppose. When he had thus spoken, all those followers of Dionysodorus and Euthydemus raised a cheer and a laugh, like a chorus at the signal of their director; and before the boy could fairly and fully recover his breath Dionysodorus took up the cudgels and said: Well now, Cleinias, whenever your writing-master dictated from memory, which of the boys learnt the piece recited, the wise or the foolish? The wise, said Cleinias. So it is the wise who learn, and not the foolish: hence the answer you gave just now to Euthydemus was a bad one. Thereupon arose a great deal of laughter and loud applause from the pair’s adorers, in admiration of their cleverness; while we on our side were dismayed and held our peace. Then Euthydemus, observing our dismay, and seeking to astonish us still further, would not let the boy go, but went on questioning him and, like a skilful dancer, gave a twofold twist to his questions on the same point: Now, do the learners learn what they know, he asked, or what they do not? Then Dionysodorus whispered to me again softly: Here comes a second one, Socrates, just like the first. Heavens! I replied: surely the first question served you well enough. All our questions, Socrates, he said, are like that; they leave no escape. And consequently, as it seems to me, I remarked, you have this high repute among your disciples.

[276a] à ce qu’il dirait. Il répondit que c’étaient les savans qui apprenaient. - Y a-t-il des hommes que tu appelles des maîtres, ou non ? lui demanda Euthydème. - Clinias répondit que oui. - Les maîtres ne le sont-ils pas de ceux qui apprennent ? Le joueur de luth, le grammairien étaient tes maîtres ; toi et les autres garçons, vous étiez leurs disciples. - Il en tomba d’accord. - Mais quand vous appreniez, vous ne saviez pas encore les choses que vous appreniez ? - Non, sans doute. - Vous n’étiez donc pas [276b] savans quand vous ignoriez ces choses-là ? - Il le faut bien. - Puisque vous n’étiez pas savans, vous étiez donc ignorans ? - Il est vrai. - Vous donc qui apprenez les choses que vous ne savez pas, vous les apprenez étant ignorans ? - Le jeune homme fit signe que oui. - Ce sont donc les ignorans qui apprennent, Clinias, et non pas les savans, comme tu le pensais. À ces mots, comme un chœur au signal du chef, tous les amis d’Euthydème et de Dionysodore éclatèrent en de grands ris [276c] mêlés d’applaudissemens. Le pauvre garçon n’avait pas encore eu le temps de respirer, que Dionysodore, reprenant le discours, lui demanda : Mais, Clinias, quand votre maître récite quelque chose, qui sont ceux qui apprennent ce qu’il récite ? sont-ce les savans ou les ignorans ? - Les savans. - Ce sont donc les savans qui apprennent, ce ne sont pas les ignorans. Ainsi tu n’as pas bien répondu à Euthydème. [276d] Aussitôt voilà de nouveaux éclats de rire et de nouveaux applaudissemens de la part des amis d’Euthydème et de Dionysodore, qui admiraient leur sagesse. Nous autres, tout étonnés, nous demeurions dans le silence. Euthydème voyant notre surprise, pour nous donner encore une plus grande idée de sa sagesse, attaque de nouveau le jeune homme et lui demande, donnant à la même chose un autre tour, comme un bon danseur qui tourne deux fois sur la même place : Ceux qui apprennent, apprennent-ils ce qu’ils savent, ou ce qu’ils ne savent pas ? Aussitôt Dionysodore me dit encore à l’oreille : [276e] Voilà, Socrate, un autre tour pareil au premier. Par Jupiter, lui répondis-je, cette première question m’a paru merveilleuse ! - Toutes nos questions sont de même nature, Socrate, on ne s’en peut démêler. - Et voilà, lui dis-je, ce qui vous donne tant d’autorité parmi vos disciples. Cependant Clinias avait répondu à Euthydème que ceux qui apprenaient, apprenaient ce qu’ils ne savaient pas. Euthydème continua