Euthydemus Passage 292

ΣΩ. τί δὲ ἡ ὑμετέρα τέχνη ἡ γεωργία; πάντων ἄρχουσα ὧν ἄρχει, τί ἔργον ἀπεργάζεται; οὐ τὴν τροφὴν ἂν φαίης τὴν ἐκ τῆς γῆς παρέχειν ἡμῖν; ΚΡ. ἔγωγε. ΣΩ. τί δὲ ἡ βασιλικὴ πάντων ἄρχουσα ὧν ἄρχει; τί ἀπεργάζεται; ἴσως οὐ πάνυ γʼ εὐπορεῖς. ΚΡ. μὰ τὸν Δία, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. οὐδὲ γὰρ ἡμεῖς, ὦ Κρίτων· ἀλλὰ τοσόνδε γε οἶσθα, ὅτι εἴπερ ἐστὶν αὕτη ἣν ἡμεῖς ζητοῦμεν, ὠφέλιμον αὐτὴν δεῖ εἶναι. ΚΡ. πάνυ γε. ΣΩ. οὐκοῦν ἀγαθόν γέ τι δεῖ ἡμῖν αὐτὴν παραδιδόναι; ΚΡ. ἀνάγκη, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. ἀγαθὸν δέ γέ που ὡμολογήσαμεν ἀλλήλοις ἐγώ τε καὶ Κλεινίας οὐδὲν εἶναι ἄλλο ἢ ἐπιστήμην τινά. ΚΡ. ναί, οὕτως ἔλεγες. ΣΩ. οὐκοῦν τὰ μὲν ἄλλα ἔργα, ἃ φαίη ἄν τις πολιτικῆς εἶναι - πολλὰ δέ που ταῦτʼ ἂν εἴη, οἷον πλουσίους τοὺς πολίτας παρέχειν καὶ ἐλευθέρους καὶ ἀστασιάστους - πάντα ταῦτα οὔτε κακὰ οὔτε ἀγαθὰ ἐφάνη, ἔδει δὲ σοφοὺς ποιεῖν καὶ ἐπιστήμης μεταδιδόναι, εἴπερ ἔμελλεν αὕτη εἶναι ἡ ὠφελοῦσά τε καὶ εὐδαίμονας ποιοῦσα. ΚΡ. ἔστι ταῦτα· τότε γοῦν οὕτως ὑμῖν ὡμολογήθη, ὡς σὺ τοὺς λόγους ἀπήγγειλας. ΣΩ. ἆρʼ οὖν ἡ βασιλικὴ σοφοὺς ποιεῖ τοὺς ἀνθρώπους καὶ ἀγαθούς; ΚΡ. τί γὰρ κωλύει, ὦ Σώκρατες; ΣΩ. ἀλλʼ ἆρα πάντας καὶ πάντα ἀγαθούς; καὶ πᾶσαν ἐπιστήμην, σκυτοτομικήν τε καὶ τεκτονικὴν καὶ τὰς ἄλλας ἁπάσας, αὕτη ἡ παραδιδοῦσά ἐστιν; ΚΡ. οὐκ οἶμαι ἔγωγε, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. ἀλλὰ τίνα δὴ ἐπιστήμην; ᾗ τί χρησόμεθα; τῶν μὲν γὰρ ἔργων οὐδενὸς δεῖ αὐτὴν δημιουργὸν εἶναι τῶν μήτε κακῶν μήτε ἀγαθῶν, ἐπιστήμην δὲ παραδιδόναι μηδεμίαν ἄλλην ἢ αὐτὴν ἑαυτήν. λέγωμεν δὴ οὖν τίς ποτέ ἐστιν αὕτη, ᾗ τί χρησόμεθα; βούλει φῶμεν, ὦ Κρίτων, ᾗ ἄλλους ἀγαθοὺς ποιήσομεν; ΚΡ. πάνυ γε. ΣΩ. οἳ τί ἔσονται ἡμῖν ἀγαθοὶ καὶ τί χρήσιμοι; ἢ ἔτι λέγωμεν ὅτι ἄλλους ποιήσουσιν, οἱ δὲ ἄλλοι ἐκεῖνοι ἄλλους; ὅτι δέ ποτε ἀγαθοί εἰσιν, οὐδαμοῦ ἡμῖν φαίνονται, ἐπειδήπερ τὰ ἔργα τὰ λεγόμενα εἶναι τῆς πολιτικῆς ἠτιμάσαμεν, ἀλλʼ ἀτεχνῶς τὸ λεγόμενον ὁ Διὸς Κόρινθος γίγνεται, καὶ ὅπερ ἔλεγον, τοῦ ἴσου ἡμῖν ἐνδεῖ ἢ ἔτι πλέονος πρὸς τὸ εἰδέναι τίς ποτέ ἐστιν ἡ ἐπιστήμη ἐκείνη ἣ ἡμᾶς εὐδαίμονας ποιήσει; ΚΡ. νὴ τὸν Δία, ὦ Σώκρατες, εἰς πολλήν γε ἀπορίαν, ὡς ἔοικεν, ἀφίκεσθε.

Soc. Then what would you say is its effect? For instance, if I were to ask you whether medicine, in ruling over all that comes under its rule, has any effect to show; would you not say: Yes, health? Cri. I would. Soc. And what about your art of agriculture? In ruling over all that comes under its rule, what effect does it produce? Would you not say that it supplies us with food from the earth? Cri. I would. Soc. And what of the monarch’s art? In ruling over all that comes under its rule, what does it produce? Perhaps you are not quite ready with the answer. Cri. I am not indeed, Socrates. Soc. Nor were we, Crito; yet so much you know, that if this is really the one we are seeking, it must be beneficial. Cri. Certainly. Soc. Then surely it must purvey something good? Cri. Necessarily, Socrates. Soc. And you know we agreed with each other, Cleinias and I, that nothing can be good but some sort of knowledge. Cri. Yes, so you told me. Soc. And it was found that all effects in general that you may ascribe to statesmanship - and a great many of them there must be, presumably, if the citizens are to be made wealthy and free and immune from faction - all these things were neither bad nor good, while this art must make us wise and impart knowledge, if it really was to be the one which benefited us and made us happy. Cri. True: so at all events you agreed then, by your account of the discussion. Soc. Then do you think that kingship makes men wise and good? Cri. Why not, Socrates? Soc. But does it make all men good, and in all things? And is this the art that confers every sort of knowledge - shoe-making and carpentry and so forth? Cri. No, I think not, Socrates. Soc. Well, what knowledge does it give ? What use can we make of it? It is not to be a producer of any of the effects which are neither bad nor good, while it is to confer no other knowledge but itself. Shall we try and say what it is, and what use we shall make of it? Do you mind if we describe it, Crito, as that whereby we shall make other men good? Cri. I quite agree. Soc. And in what respect are we going to have these men good, and in what useful? Or shall we venture to say they are to make others so, and these again others? In what respect they can possibly be good is nowhere evident to us, since we have discredited all the business commonly called politics, and it is merely a case of the proverbial Corinthus Divine ; and, as I was saying, we are equally or even worse at fault as to what that knowledge can be which is to make us happy. Cri. Upon my word, Socrates, you got yourselves there, it seems, into a pretty fix.

[292a] fait-elle ? Ne me répondrais-tu pas qu’elle tire de la terre notre nourriture ? CRITON. Oui. SOCRATE. Et la science de régner, dans son domaine aussi, que produit-elle ? peut-être es-tu un peu embarrassé ? CRITON. J’en conviens, Socrate. SOCRATE. Et nous aussi, Criton. Mais tu sais du moins que si c’est la science que nous cherchons, elle doit être utile. CRITON. Sans doute. SOCRATE. C’est-à-dire qu’il faut qu’elle nous apporte du bien. CRITON. Cela est nécessaire, Socrate. [292b] SOCRATE. Or, nous étions tombés d’accord, Clinias et moi, que le bien n’était autre chose qu’une science. CRITON. C’est ce que tu m’as dit. SOCRATE. Et nous avions trouvé que toutes ces choses qu’on pourrait regarder comme l’ouvrage de la politique, telles que la richesse, la liberté, la paix des citoyens, n’étaient ni bonnes ni mauvaises ; mais que la politique devait nous instruire et nous rendre sages, pour être cette science que nous cherchons et qui doit nous [292c] être utile et nous rendre heureux. CRITON. En effet : du moins tu m’as raconté tout à l’heure que vous en étiez convenus. SOCRATE. Mais la science de régner rend-elle les hommes sages et bons ? CRITON. Qui l’empêcherait, Socrate ? SOCRATE. Mais les rend-elle tous bons et en toutes choses ? leur apprend-elle toute science, celle du corroyeur, du charpentier, et les autres ? CRITON. Je ne crois pas, Socrate. [292d] SOCRATE. Mais quelle science nous apporte-t-elle enfin, et à quoi nous profite-t-elle ? Il ne faut pas qu’elle ne sache faire que des choses qui ne sont ni bonnes ni mauvaises ; elle ne doit nous apprendre d’autre science qu’elle-même ; disons donc quelle elle est, et à quoi elle est bonne. Dirons-nous, Criton, que c’est une science avec laquelle nous pouvons rendre les autres bons ? CRITON. Je le veux bien. SOCRATE. Mais à quoi seront-ils bons, et à quoi utiles ? Dirons-nous encore qu’ils en formeront d’autres semblables à eux, et ceux-là d’autres encore ? [292e] Mais nous ne verrons jamais en quoi ils sont bons, puisque nous ne comptons pas tout ce qu’on regarde comme l’ouvrage de la politique. Il nous arrive donc, comme on dit, de rabâcher toujours la même chose, et, comme je disais tout à l’heure, nous sommes encore aussi éloignés, et même plus que jamais, de trouver cette science qui rend les hommes heureux. CRITON. Par Jupiter ! Socrate, vous étiez là dans un grand embarras. SOCRATE. Aussi, Criton, nous voyant tombés dans