Euthydemus Passage 298

ΣΩ. πάνυ γʼ, ἔφην· ὁ μέν γε ἐμός, ὁ δὲ ἐκείνου. - οὐκοῦν, ἦ δʼ ὅς, ἕτερος ἦν Χαιρέδημος τοῦ πατρός; - τοὐμοῦ γʼ, ἔφην ἐγώ. - ἆρʼ οὖν πατὴρ ἦν ἕτερος ὢν πατρός; ἢ σὺ εἶ ὁ αὐτὸς τῷ λίθῳ; - δέδοικα μὲν ἔγωγʼ, ἔφην, μὴ φανῶ ὑπὸ σοῦ ὁ αὐτός· οὐ μέντοι μοι δοκῶ. - οὐκοῦν ἕτερος εἶ, ἔφη, τοῦ λίθου; - ἕτερος μέντοι. - ἄλλο τι οὖν ἕτερος, ἦ δʼ ὅς, ὢν λίθου οὐ λίθος εἶ; καὶ ἕτερος ὢν χρυσοῦ οὐ χρυσὸς εἶ; - ἔστι ταῦτα. - οὔκουν καὶ ὁ Χαιρέδημος, ἔφη, ἕτερος ὢν πατρὸς οὐκ ἂν πατήρ ἐστιν. - ἔοικεν, ἦν δʼ ἐγώ, οὐ πατὴρ εἶναι. εἰ γὰρ δήπου, ἔφη, πατήρ ἐστιν ὁ Χαιρέδημος, ὑπολαβὼν ὁ Εὐθύδημος, πάλιν αὖ ὁ Σωφρονίσκος ἕτερος ὢν πατρὸς οὐ πατήρ ἐστιν, ὥστε σύ, ὦ Σώκρατες, ἀπάτωρ εἶ. καὶ ὁ Κτήσιππος ἐκδεξάμενος, ὁ δὲ ὑμέτερος, ἔφη, αὖ πατὴρ οὐ ταὐτὰ ταῦτα πέπονθεν; ἕτερός ἐστιν τοὐμοῦ πατρός; - πολλοῦ γʼ, ἔφη, δεῖ, ὁ Εὐθύδημος. - ἀλλά, ἦ δʼ ὅς, ὁ αὐτός; - ὁ αὐτὸς μέντοι. - οὐκ ἂν συμβουλοίμην. ἀλλὰ πότερον, ὦ Εὐθύδημε, ἐμὸς μόνον ἐστὶ πατὴρ ἢ καὶ τῶν ἄλλων ἀνθρώπων; - καὶ τῶν ἄλλων, ἔφη· ἢ οἴει τὸν αὐτὸν πατέρα ὄντα οὐ πατέρα εἶναι; - ὤιμην δῆτα, ἔφη ὁ Κτήσιππος. - τί δέ; ἦ δʼ ὅς· χρυσὸν ὄντα μὴ χρυσὸν εἶναι; ἢ ἄνθρωπον ὄντα μὴ ἄνθρωπον; - μὴ γάρ, ἔφη ὁ Κτήσιππος, ὦ Εὐθύδημε, τὸ λεγόμενον, οὐ λίνον λίνῳ συνάπτεις· δεινὸν γὰρ λέγεις πρᾶγμα εἰ ὁ σὸς πατὴρ πάντων ἐστὶν πατήρ. - ἀλλʼ ἔστιν, ἔφη. - πότερον ἀνθρώπων; ἦ δʼ ὃς ὁ Κτήσιππος, ἢ καὶ ἵππων καὶ τῶν ἄλλων πάντων ζῴων; πάντων, ἔφη. - ἦ καὶ μήτηρ ἡ μήτηρ; - καὶ ἡ μήτηρ γε. - καὶ τῶν ἐχίνων ἄρα, ἔφη, ἡ σὴ μήτηρ μήτηρ ἐστὶ τῶν θαλαττίων. - καὶ ἡ σή γʼ, ἔφη. - καὶ σὺ ἄρα ἀδελφὸς εἶ τῶν κωβιῶν καὶ κυναρίων καὶ χοιριδίων. - καὶ γὰρ σύ, ἔφη. - κάπρος ἄρα σοι πατήρ ἐστι καὶ κύων. - καὶ γὰρ σοί, ἔφη. αὐτίκα δέ γε, ἦ δʼ ὃς ὁ Διονυσόδωρος, ἄν μοι ἀποκρίνῃ, ὦ Κτήσιππε, ὁμολογήσεις ταῦτα. εἰπὲ γάρ μοι, ἔστι σοι κύων; - καὶ μάλα πονηρός, ἔφη ὁ Κτήσιππος. - ἔστιν οὖν αὐτῷ κυνίδια; - καὶ μάλʼ, ἔφη, ἕτερα τοιαῦτα. - οὐκοῦν πατήρ ἐστιν αὐτῶν ὁ κύων; - ἔγωγέ τοι εἶδον, ἔφη, αὐτὸν ὀχεύοντα τὴν κύνα. - τί οὖν; οὐ σός ἐστιν ὁ κύων; - πάνυ γʼ, ἔφη. - οὐκοῦν πατὴρ ὢν σός ἐστιν, ὥστε σὸς πατὴρ γίγνεται ὁ κύων καὶ σὺ κυναρίων ἀδελφός; καὶ αὖθις ταχὺ ὑπολαβὼν ὁ Διονυσόδωρος, ἵνα μὴ πρότερόν τι εἴποι ὁ Κτήσιππος, καὶ ἔτι γέ μοι μικρόν, ἔφη, ἀπόκριναι· τύπτεις τὸν κύνα τοῦτον; - καὶ ὁ Κτήσιππος γελάσας, νὴ τοὺς θεούς, ἔφη· οὐ γὰρ δύναμαι σέ. - οὐκοῦν τὸν σαυτοῦ πατέρα, ἔφη, τύπτεις;

Soc. Certainly, I said: the former mine, the latter his. Then surely, he went on, Chaeredemus was other than father ? Than mine, at any rate, I said. Why then, he was father while being other than father. Or are you the same as the stone ? I fear you may prove that of me, I said, though I do not feel like it. Then are you other than the stone? Other, I must say. Then of course, he went on, if you are other than stone, you are not stone? And if you are other than gold, you are not gold? Quite so. Hence Chaeredemus, he said, being other than father, cannot be father. It seems, I said, that he is not a father. No, for I presume, interposed Euthydemus, that if Chaeredemus is a father Sophroniscus in his turn, being other than a father, is not a father; so that you, Socrates, are fatherless. Here Ctesippus took it up, observing: And your father too, is he not in just the same plight? Is he other than my father? Not in the slightest , said Euthydemus. What, asked the other, is he the same? The same, to be sure. I should not like to think he was: but tell me, Euthydemus, is he my father only, or everybody else’s too? Everybody else’s too, he replied; or do you suppose that the same man, being a father, can be no father? I did suppose so, said Ctesippus. Well, said the other, and that a thing being gold could be not gold? Or being a man, not man? Perhaps, Euthydemus, said Ctesippus, you are knotting flax with cotton, as they say: for it is a strange result that you state, if your father is father of all. He is, though, was the reply. Of all men, do you mean? asked Ctesippus, or of horses too, and all other animals? Of all, he said. And is your mother a mother in the same way? My mother too. And is your mother a mother of sea-urchins? Yes, and yours is also, he replied. So then you are a brother of the gudgeons and whelps and porkers. Yes, and so are you, he said. Then your father is a boar and a dog. And so is yours, he said. Yes, said Dionysodorus, and it will take you but a moment, if you will answer me, Ctesippus, to acknowledge all this. Just tell me, have you a dog? Yes, a real rogue, said Ctesippus. Has he got puppies? Yes, a set of rogues like him. Then is the dog their father? Yes, indeed; I saw him with my own eyes covering the bitch. Well now, is not the dog yours? Certainly, he said. Thus he is a father, and yours, and accordingly the dog turns out to be your father, and you a brother of whelps. Hereupon Dionysodorus struck in again quickly, lest Ctesippus should get a word in before him: Answer me just one more little point: do you beat this dog? Ctesippus laughed and said: My word, yes; since I cannot beat you! So you beat your own father? he said.

[298a] Chérédème était père de Patrocle, et Sophronisque était le mien. - Chérédème était donc autre que père ? - Oui, répondis-je, autre que mon père. - Était-il père, étant autre que père, ou es-tu la même chose qu’une pierre ? - Je crains bien que je ne paraisse tel entre tes mains ; il me semble pourtant que je ne le suis pas. - Tu es donc autre chose qu’une pierre ? - Oui, autre chose. - Si tu es autre chose qu’une pierre, tu n’es donc pas une pierre ? et si tu es autre chose que de l’or, tu n’es pas de l’or ? - Assurément. - De même Chérédème ne sera pas père, puisqu’il était autre chose que père. - Il paraît, lui dis-je, qu’il n’est pas père. [298b] - Et si Chérédème est père, ajouta Euthydème, Sophronisque à son tour étant autre chose que père, n’est pas père ; de sorte que tu n’as pas de père, Socrate. - Ctésippe intervint et dit : Mais la même chose n’arrive-t-elle pas à votre père ? n’est-il pas autre que mon père ? - Il s’en faut bien, répondit Euthydème. - Était-il le même ? ― Le même. - Je n’y pourrais consentir. Mais [298c] dis-moi, Euthydème, est-il seulement mon père, où l’est-il aussi des autres hommes ? - Aussi des autres, répondit-il. Voudrais-tu qu’un même homme fût père et ne le fût pas ? - Je l’aurais cru, dit Ctésippe. - Que l’or ne fût pas de l’or, qu’un homme ne fût pas un homme ? - Prends garde, Euthydème ; tu ne mêles pas, comme on dit, le lin avec le lin ; certes, tu m’apprends là une chose admirable, que ton père est père de tous les hommes. - Il l’est toutefois. - Mais, dit Ctésippe, n’est-il père que des hommes, ou l’est-il aussi des chevaux et de tous les autres animaux ? [298d] - Il l’est aussi de tous les autres animaux. - Et ta mère, est-elle aussi la mère de tous les autres animaux ? - Elle l’est aussi. - Ta mère est donc la mère de tous les cancres marins ? - Et la tienne aussi. - Tu es donc le frère des goujons, des petits chiens et des petits cochons ? - Et toi aussi. - De plus, tu as pour père un chien ? - Et toi aussi. - Là-dessus Dionysodore : Si tu veux me répondre, Ctésippe, je te le ferai avouer aussitôt. Dis-moi, as-tu un chien ? - Oui, répondit Ctésippe, et fort méchant. [298e] - A-t-il des petits ? - Oui, et qui sont aussi méchans que lui. - N’est-ce pas le chien qui est leur père ? - Oui, je l’ai vu de mes propres yeux, lorsqu’il couvrit la chienne. - Ce chien n’est-il pas à toi ? - Oui. - Le chien est père, et à toi, il est donc ton père : ainsi te voilà frère de ses petits. - Dionysodore se hâtant de poursuivre, de peur d’être devancé par Ctésippe, lui dit : Réponds-moi encore deux mots : bats-tu ce chien ?