Euthydemus Passage 302

ΣΩ. ἆρʼ οὖν, ἔφη, ταῦτα ἡγῇ σὰ εἶναι, ὧν ἂν ἄρξῃς καὶ ἐξῇ σοι αὐτοῖς χρῆσθαι ὅτι ἂν βούλῃ; οἷον βοῦς καὶ πρόβατον, ἆρʼ ἂν ἡγοῖο ταῦτα σὰ εἶναι, ἅ σοι ἐξείη καὶ ἀποδόσθαι καὶ δοῦναι καὶ θῦσαι ὅτῳ βούλοιο θεῶν; ἃ δʼ ἂν μὴ οὕτως ἔχῃ, οὐ σά; κἀγώ (ᾔδη γὰρ ὅτι ἐξ αὐτῶν καλόν τι ἀνακύψοιτο τῶν ἐρωτημάτων, καὶ ἅμα βουλόμενος ὅτι τάχιστʼ ἀκοῦσαι) πάνυ μὲν οὖν, ἔφην, οὕτως ἔχει· τὰ τοιαῦτά ἐστιν μόνα ἐμά. - τί δέ; ζῷα, ἔφη, οὐ ταῦτα καλεῖς ἃ ἂν ψυχὴν ἔχῃ; ναί, ἔφην. - ὁμολογεῖς οὖν τῶν ζῴων ταῦτα μόνα εἶναι σά, περὶ ἃ ἄν σοι ἐξουσία ᾖ πάντα ταῦτα ποιεῖν ἃ νυνδὴ ἐγὼ ἔλεγον; - ὁμολογῶ. - καὶ ὅς, εἰρωνικῶς πάνυ ἐπισχὼν ὥς τι μέγα σκοπούμενος, εἰπέ μοι, ἔφη, ὦ Σώκρατες, ἔστιν σοι Ζεὺς πατρῷος; - καὶ ἐγὼ ὑποπτεύσας ἥξειν τὸν λόγον οἷπερ ἐτελεύτησεν, ἄπορόν τινα στροφὴν ἔφευγόν τε καὶ ἐστρεφόμην ἤδη ὥσπερ ἐν δικτύῳ εἰλημμένος· οὐκ ἔστιν, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Διονυσόδωρε. - ταλαίπωρος ἄρα τις σύ γε ἄνθρωπος εἶ καὶ οὐδὲ Ἀθηναῖος, ᾧ μήτε θεοὶ πατρῷοί εἰσιν μήτε ἱερὰ μήτε ἄλλο μηδὲν καλὸν καὶ ἀγαθόν. - ἔα, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Διονυσόδωρε, εὐφήμει τε καὶ μὴ χαλεπῶς με προδίδασκε. ἔστι γὰρ ἔμοιγε καὶ βωμοὶ καὶ ἱερὰ οἰκεῖα καὶ πατρῷα καὶ τὰ ἄλλα ὅσαπερ τοῖς ἄλλοις Ἀθηναίοις τῶν τοιούτων. - εἶτα τοῖς ἄλλοις, ἔφη, Ἀθηναίοις οὐκ ἔστιν Ζεὺς ὁ πατρῷος; - οὐκ ἔστιν, ἦν δʼ ἐγώ, αὕτη ἡ ἐπωνυμία Ἰώνων οὐδενί, οὔθʼ ὅσοι ἐκ τῆσδε τῆς πόλεως ἀπῳκισμένοι εἰσὶν οὔθʼ ἡμῖν, ἀλλὰ Ἀπόλλων πατρῷος διὰ τὴν τοῦ Ἴωνος γένεσιν· Ζεὺς δʼ ἡμῖν πατρῷος μὲν οὐ καλεῖται, ἕρκειος δὲ καὶ φράτριος, καὶ Ἀθηναία φρατρία. - ἀλλʼ ἀρκεῖ γʼ, ἔφη ὁ Διονυσόδωρος· ἔστιν γάρ σοι, ὡς ἔοικεν, Ἀπόλλων τε καὶ Ζεὺς καὶ Ἀθηνᾶ. - πάνυ, ἦν δʼ ἐγώ. - οὐκοῦν καὶ οὗτοι σοὶ θεοὶ ἂν εἶεν; ἔφη. - πρόγονοι, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ δεσπόται. - ἀλλʼ οὖν σοί γε, ἔφη· ἢ οὐ σοὺς ὡμολόγηκας αὐτοὺς εἶναι; - ὡμολόγηκα, ἔφην· τί γὰρ πάθω; - οὐκοῦν, ἔφη, καὶ ζῷά εἰσιν οὗτοι οἱ θεοί; ὡμολόγηκας γὰρ ὅσα ψυχὴν ἔχει ζῷα εἶναι. ἢ οὗτοι οἱ θεοὶ οὐκ ἔχουσιν ψυχήν; - ἔχουσιν, ἦν δʼ ἐγώ. - οὐκοῦν καὶ ζῷά εἰσιν; - ζῷα, ἔφην. - τῶν δέ γε ζῴων, ἔφη, ὡμολόγηκας ταῦτʼ εἶναι σά, ὅσα ἄν σοι ἐξῇ καὶ δοῦναι καὶ ἀποδόσθαι καὶ θῦσαι δὴ θεῷ ὅτῳ ἂν βούλῃ. - ὡμολόγηκα, ἔφην· οὐκ ἔστιν γάρ μοι ἀνάδυσις, ὦ Εὐθύδημε.

Soc. Then tell me, he asked, do you count those things yours which you control and are free to use as you please? For instance, an ox or a sheep,would you count these as yours, if you were free to sell or bestow them, or sacrifice them to any god you chose? And things which you could not treat thus are not yours? Hereupon, since I knew that some brilliant result was sure to bob up from the mere turn of the questions, and as I also wanted to hear it as quickly as possible, I said: It is precisely as you say; only such things are mine. Well now, he went on: you call those things animals which have life? Yes, I said. And you admit that only those animals are yours which you are at liberty to deal with in those various ways that I mentioned just now? I admit that. Then - after a very ironical pause, as though he were pondering some great matter - he proceeded: Tell me, Socrates, have you an ancestral Zeus ? Here I suspected the discussion was approaching the point at which it eventually ended, and so I tried what desperate wriggle I could to escape from the net in which I now felt myself entangled. My answer was: I have not, Dionysodorus. What a miserable fellow you must be, he said, and no Athenian at all, if you have neither ancestral gods, nor shrines, nor anything else that denotes a gentleman! Enough, Dionysodorus; speak fair words, and don’t browbeat your pupil! For I have altars and shrines, domestic and ancestral, and everything else of the sort that other Athenians have. Then have not other Athenians, he asked, their ancestral Zeus? None of the Ionians, I replied, give him this title, neither we nor those who have left this city to settle abroad: they have an ancestral Apollo, because of Ion’s parentage. Among us the name ancestral is not given to Zeus, but that of houseward and tribal, and we have a tribal Athena. That will do, said Dionysodorus; you have, it seems, Apollo and Zeus and Athena. Certainly, I said. Then these must be your gods? he said. My ancestors, I said, and lords. Well, at least, you have them, he said: or have you not admitted they are yours? I have admitted it, I replied: what else could I do? And are not these gods animals? he asked: you know you have admitted that whatever has life is an animal. Or have these gods no life? They have, I replied. Then are they not animals? Yes, animals, I said. And those animals, he went on, you have admitted to be yours, which you are free to bestow and sell and sacrifice to any god you please. I have admitted it, I replied; there is no escape for me, Euthydemus.

[302a] il te plaît, soient à toi ? Crois-tu, par exemple, que les bœufs et les brebis que tu peux donner, vendre, sacrifier à celui des dieux que tu voudras, soient à toi, et que les choses dont tu ne peux disposer de la sorte ne t’appartiennent pas ? - Moi, qui me doutais bien que ces demandes allaient produire quelque magnifique artifice, pour l’entendre aussitôt que possible, je me hâtai de lui répondre que je croyais que les premières étaient seules à moi. - N’appelles-tu pas animal ce qui a une âme ? [302b] - Oui, lui dis-je. - Tu avoues que les animaux dont tu peux faire ce que je viens de dire sont seuls à toi ? - Je l’avoue. - Dionysodore s’arrêta là malicieusement et feignit de rêver à quelque raisonnement profond. Puis il continua : Dis-moi, Socrate, n’as-tu pas un Jupiter paternel ? - Me doutant qu’il en voulait venir où effectivement il en vint, je cherchai un détour, et, comme pris au filet, je voulus me retourner, en répondant : Je n’en ai point, Dionysodore. - Vraiment, me répliqua-t-il, il faut que tu sois bien misérable, [302c] et que tu ne sois pas Athénien, pour n’avoir ni dieux, ni sacrifices paternels, ni toutes ces autres belles choses. - Doucement, Dionysodore, lui dis-je, pas de paroles de mauvais augure, et ne me reprends pas si rudement. J’ai des autels, des sacrifices domestiques et paternels, enfin en ce genre rien ne me manque de tout ce que possèdent les autres Athéniens. - Eh bien, répliqua-t-il, les autres Athéniens n’ont-ils pas un Jupiter paternel ? - Ce nom n’existe pas chez les Ioniens, lui répondis-je, ni dans les colonies d’Athènes ni à Athènes. Mais nous avons [302d] un Apollon paternel parce qu’il père d’Ion ; Jupiter n’est pas ainsi appelé chez nous, mais il s’appelle domestique et protecteur des tribus, comme Minerve s’appelle aussi protectrice des tribus. - Cela suffit, dit Dionysodore : tu as donc un Apollon, un Jupiter et une Minerve ? - Il est vrai. - Ne sont-ce pas tes dieux ? - Ce sont nos aïeux, lui dis-je, et nos maîtres. - Mais ils sont à toi, ne viens-tu pas de l’avouer ? - Oui, lui dis-je, car comment faire ? - Ces dieux ne sont-ils pas [302e] des animaux ? car tu as avoué que tout ce qui porte une âme est un animal ; et ces dieux ont une âme sans doute ? - Ils en ont une. - Ils sont donc des animaux ? Oui, des animaux. - Or, tu disais que parmi les animaux, tu peux à ton gré donner ceux qui sont à toi, les vendre, les sacrifier à quelque dieu. - Je le confesse, Euthydème, car il ne m’est plus possible d’échapper. - Viens donc, me dit-il. Puisque tu prétends que Jupiter