Public domain The work and displayed translations are recorded as public domain or from an open transcription.

Plato

Socrates in Plato’s Meno Passage 85

Passage 16 of 31

Canonical reference 85

Ancient Greek

perseus-plato-meno-grc

ΣΩ. οὐκοῦν ἐστιν αὕτη γραμμὴ ἐκ γωνίας εἰς γωνίαν τινὰ τέμνουσα δίχα ἕκαστον τούτων τῶν χωρίων; ΠΑΙ. ναί. ΣΩ. οὐκοῦν τέτταρες αὗται γίγνονται γραμμαὶ ἴσαι, περιέχουσαι τουτὶ τὸ χωρίον; ΠΑΙ. γίγνονται γάρ. ΣΩ. σκόπει δή· πηλίκον τί ἐστιν τοῦτο τὸ χωρίον; ΠΑΙ. οὐ μανθάνω. ΣΩ. οὐχὶ τεττάρων ὄντων τούτων ἥμισυ ἑκάστου ἑκάστη ἡ γραμμὴ ἀποτέτμηκεν ἐντός; ἢ οὔ; ΠΑΙ. ναί. ΣΩ. πόσα οὖν τηλικαῦτα ἐν τούτῳ ἔνεστιν; ΠΑΙ. τέτταρα. ΣΩ. πόσα δὲ ἐν τῷδε; ΠΑΙ. δύο. ΣΩ. τὰ δὲ τέτταρα τοῖν δυοῖν τί ἐστιν; ΠΑΙ. διπλάσια. ΣΩ. τόδε οὖν ποσάπουν γίγνεται; ΠΑΙ. ὀκτώπουν. ΣΩ. ἀπὸ ποίας γραμμῆς; ΠΑΙ. ἀπὸ ταύτης. ΣΩ. ἀπὸ τῆς ἐκ γωνίας εἰς γωνίαν τεινούσης τοῦ τετράποδος; ΠΑΙ. ναί. ΣΩ. καλοῦσιν δέ γε ταύτην διάμετρον οἱ σοφισταί· ὥστʼ εἰ ταύτῃ διάμετρος ὄνομα, ἀπὸ τῆς διαμέτρου ἄν, ὡς σὺ φῄς, ὦ παῖ Μένωνος, γίγνοιτʼ ἂν τὸ διπλάσιον χωρίον. ΠΑΙ. πάνυ μὲν οὖν, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. τί σοι δοκεῖ, ὦ Μένων; ἔστιν ἥντινα δόξαν οὐχ αὑτοῦ οὗτος ἀπεκρίνατο; ΜΕΝ. οὔκ, ἀλλʼ ἑαυτοῦ. ΣΩ. καὶ μὴν οὐκ ᾔδει γε, ὡς ἔφαμεν ὀλίγον πρότερον. ΜΕΝ. ἀληθῆ λέγεις. ΣΩ. ἐνῆσαν δέ γε αὐτῷ αὗται αἱ δόξαι· ἢ οὔ; ΜΕΝ. ναί. ΣΩ. τῷ οὐκ εἰδότι ἄρα περὶ ὧν ἂν μὴ εἰδῇ ἔνεισιν ἀληθεῖς δόξαι περὶ τούτων ὧν οὐκ οἶδε; ΜΕΝ. φαίνεται. ΣΩ. καὶ νῦν μέν γε αὐτῷ ὥσπερ ὄναρ ἄρτι ἀνακεκίνηνται αἱ δόξαι αὗται· εἰ δὲ αὐτόν τις ἀνερήσεται πολλάκις τὰ αὐτὰ ταῦτα καὶ πολλαχῇ, οἶσθʼ ὅτι τελευτῶν οὐδενὸς ἧττον ἀκριβῶς ἐπιστήσεται περὶ τούτων. ΜΕΝ. ἔοικεν. ΣΩ. οὐκοῦν οὐδενὸς διδάξαντος ἀλλʼ ἐρωτήσαντος ἐπιστήσεται, ἀναλαβὼν αὐτὸς ἐξ αὑτοῦ τὴν ἐπιστήμην; ΜΕΝ. ναί. ΣΩ. τὸ δὲ ἀναλαμβάνειν αὐτὸν ἐν αὑτῷ ἐπιστήμην οὐκ ἀναμιμνῄσκεσθαί ἐστιν; ΜΕΝ. πάνυ γε. ΣΩ. ἆρʼ οὖν οὐ τὴν ἐπιστήμην, ἣν νῦν οὗτος ἔχει, ἤτοι ἔλαβέν ποτε ἢ ἀεὶ εἶχεν; ΜΕΝ. ναί. ΣΩ. οὐκοῦν εἰ μὲν ἀεὶ εἶχεν, ἀεὶ καὶ ἦν ἐπιστήμων· εἰ δὲ ἔλαβέν ποτε, οὐκ ἂν ἔν γε τῷ νῦν βίῳ εἰληφὼς εἴη. ἢ δεδίδαχέν τις τοῦτον γεωμετρεῖν; οὗτος γὰρ ποιήσει περὶ πάσης γεωμετρίας ταὐτὰ ταῦτα, καὶ τῶν ἄλλων μαθημάτων ἁπάντων. ἔστιν οὖν ὅστις τοῦτον πάντα δεδίδαχεν; δίκαιος γάρ που εἶ εἰδέναι, ἄλλως τε ἐπειδὴ ἐν τῇ σῇ οἰκίᾳ γέγονεν καὶ τέθραπται. ΜΕΝ. ἀλλʼ οἶδα ἔγωγε ὅτι οὐδεὶς πώποτε ἐδίδαξεν. ΣΩ. ἔχει δὲ ταύτας τὰς δόξας, ἢ οὐχί; ΜΕΝ. ἀνάγκη, ὦ Σώκρατες, φαίνεται.

English

Benjamin Jowett · perseus-plato-meno-en

Soc. And does this line, drawn from corner to corner, cut in two each of these spaces? Boy. Yes. Soc. And have we here four equal lines containing this space ? Boy. We have. Soc. Now consider how large this space is. Boy. I do not understand. Soc. Has not each of the inside lines cut off half of each of these four spaces? Boy. Yes. Soc. And how many spaces of that size are there in this part? Boy. Four. Soc. And how many in this ? Boy. Two. Soc. And four is how many times two? Boy. Twice. Soc. And how many feet is this space ? Boy. Eight feet. Soc. From what line do we get this figure? Boy. From this. Soc. From the line drawn corner-wise across the (our-foot figure? Boy. Yes. Soc. The professors call it the diagonal: so if the diagonal is its name, then according to you, Meno’s boy, the double space is the square of the diagonal. Boy. Yes, certainly it is, Socrates. Soc. What do you think, Meno? Was there any opinion that he did not give as an answer of his own thought? Men. No, they were all his own. Soc. But you see, he did not know, as we were saying a while since. Men. That is true. Soc. Yet he had in him these opinions, had he not? Men. Yes. Soc. So that he who does not know about any matters, whatever they be, may have true opinions on such matters, about which he knows nothing? Men. Apparently. Soc. And at this moment those opinions have just been stirred up in him, like a dream; but if he were repeatedly asked these same questions in a variety of forms, you know he will have in the end as exact an understanding of them as anyone. Men. So it seems. Soc. Without anyone having taught him, and only through questions put to him, he will understand, recovering the knowledge out of himself? Men. Yes. Soc. And is not this recovery of knowledge, in himself and by himself, recollection? Men. Certainly. Soc. And must he not have either once acquired or always had the knowledge he now has? Men. Yes. Soc. Now if he always had it, he was always in a state of knowing; and if he acquired it all some time, he could not have acquired it in this life. Or has someone taught him geometry? You see, he can do the same as this with all geometry and every branch of knowledge. Now, can anyone have taught him all this? You ought surely to know, especially as he was born and bred in your house. Men. Well, I know that no one has ever taught him. Soc. And has he these opinions, or has he not? Men. He must have them, Socrates, evidently.

French

Victor Cousin · wikisource-cousin-meno-fr-02

[85a] ne coupe-t-elle pas en deux chacun de ces espaces ? L’ESCLAVE. Oui. SOCRATE. Ne voilà-t-il point quatre lignes égales qui renferment cet espace ? L’ESCLAVE. Cela est vrai. SOCRATE. Vois quelle est la grandeur de cet espace. L’ESCLAVE. Je ne le saisis pas. SOCRATE. De ces quatre espaces, chaque ligne n’a-t-elle pas séparé en dedans la moitié de chacun ? N’est-il pas vrai ? L’ESCLAVE. Oui. SOCRATE. Combien y a-t-il d’espaces semblables dans celui-ci ? L’ESCLAVE. Quatre. SOCRATE. Et dans celui-là combien ? L’ESCLAVE. Deux. SOCRATE. Quatre qu’est-il par rapport à deux ? L’ESCLAVE. Double. SOCRATE. Combien de pieds [85b] a donc cet espace ? L’ESCLAVE. Huit pieds. SOCRATE. De quelle ligne est-il formé ? L’ESCLAVE. De celle-ci. SOCRATE. De la ligne qui va d’un angle à l’autre de l’espace de quatre pieds ? L’ESCLAVE. Oui. SOCRATE. Les savants appellent cette ligne diamètre. Ainsi, supposé que ce soit là son nom, l’espace double, esclave de Menon, se formera, comme tu dis, du diamètre. L’ESCLAVE. Vraiment oui, Socrate. SOCRATE. Que t’en semble, Menon ? A-t-il fait une seule réponse qui ne fût son opinion à lui ? [85c] MENON. Non ; il a toujours parlé de lui-même. SOCRATE. Cependant, comme nous le disions tout à l’heure, il ne savait pas. MENON. Tu dis vrai. SOCRATE. Ces opinions étaient-elles en lui, ou non ? MENON. Elles y étaient. SOCRATE. Celui qui ignore a donc en lui-même sur ce qu’il ignore des opinions vraies ? MENON. Apparemment. SOCRATE. Ces opinions viennent de se réveiller en lui comme un songe. Et si on l’interroge souvent et de diverses façons sur les mêmes objets, sais-tu bien qu’à la fin il en aura [85d] une connaissance aussi exacte que qui que ce soit ? MENON. Cela est vraisemblable. SOCRATE. Ainsi il saura sans avoir appris de personne, mais au moyen de simples interrogations, tirant ainsi sa science de son propre fonds. MENON. Oui. SOCRATE. Mais tirer la science de son fonds, n’est-ce pas se ressouvenir ? MENON. Sans doute. SOCRATE. N’est-il pas vrai que la science qu’a aujourd’hui ton esclave, il faut qu’il l’ait acquise autrefois, ou qu’il l’ait toujours eue ? MENON. Oui. SOCRATE. Mais s’il l’avait toujours eue, il aurait toujours été savant : et s’il l’a acquise autrefois, ce n’est pas dans la vie présente ; [85e] ou bien quelqu’un lui a-t-il appris la géométrie ? car il fera la même chose à l’égard des autres parties de la géométrie, et de toutes les autres sciences. Est-il donc quelqu’un qui lui ait appris tout cela ? Tu dois le savoir, puisqu’il est né et qu’il a été élevé dans ta maison. MENON. Je sais que personne ne lui a jamais rien enseigné de semblable. SOCRATE. A-t-il ces opinions, ou non ? MENON. Il me paraît incontestable qu’il les a, Socrate. SOCRATE. Si donc c’est faute de les avoir acquises dans la vie présente, qu’il n’en avait pas la conscience,

Concepts in this passage

Before reading

What you will learn

Open the full record