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Plato

Socrates in Plato’s Republic Passage 393

Passage 63 of 278

Canonical reference 393

Ancient Greek

perseus-plato-republic-grc

καί μοι εἰπέ· ἐπίστασαι τῆς Ἰλιάδος τὰ πρῶτα, ἐν οἷς ὁ ποιητής φησι τὸν μὲν Χρύσην δεῖσθαι τοῦ Ἀγαμέμνονος ἀπολῦσαι τὴν θυγατέρα, τὸν δὲ χαλεπαίνειν, τὸν δέ, ἐπειδὴ οὐκ ἐτύγχανεν, κατεύχεσθαι τῶν Ἀχαιῶν πρὸς τὸν θεόν; ἔγωγε. οἶσθʼ οὖν ὅτι μέχρι μὲν τούτων τῶν ἐπῶν - καὶ ἐλίσσετο πάντας Ἀχαιούς, Ἀτρείδα δὲ μάλιστα δύω, κοσμήτορε λαῶν Hom. Il. 1.15 λέγει τε αὐτὸς ὁ ποιητὴς καὶ οὐδὲ ἐπιχειρεῖ ἡμῶν τὴν διάνοιαν ἄλλοσε τρέπειν ὡς ἄλλος τις ὁ λέγων ἢ αὐτός· τὰ δὲ μετὰ ταῦτα ὥσπερ αὐτὸς ὢν ὁ Χρύσης λέγει καὶ πειρᾶται ἡμᾶς ὅτι μάλιστα ποιῆσαι μὴ Ὅμηρον δοκεῖν εἶναι τὸν λέγοντα ἀλλὰ τὸν ἱερέα, πρεσβύτην ὄντα. καὶ τὴν ἄλλην δὴ πᾶσαν σχεδόν τι οὕτω πεποίηται διήγησιν περί τε τῶν ἐν Ἰλίῳ καὶ περὶ τῶν ἐν Ἰθάκῃ καὶ ὅλῃ Ὀδυσσείᾳ παθημάτων. πάνυ μὲν οὖν, ἔφη. οὐκοῦν διήγησις μέν ἐστιν καὶ ὅταν τὰς ῥήσεις ἑκάστοτε λέγῃ καὶ ὅταν τὰ μεταξὺ τῶν ῥήσεων; πῶς γὰρ οὔ; ἀλλʼ ὅταν γέ τινα λέγῃ ῥῆσιν ὥς τις ἄλλος ὤν, ἆρʼ οὐ τότε ὁμοιοῦν αὐτὸν φήσομεν ὅτι μάλιστα τὴν αὑτοῦ λέξιν ἑκάστῳ ὃν ἂν προείπῃ ὡς ἐροῦντα; φήσομεν· τί γάρ; οὐκοῦν τό γε ὁμοιοῦν ἑαυτὸν ἄλλῳ ἢ κατὰ φωνὴν ἢ κατὰ σχῆμα μιμεῖσθαί ἐστιν ἐκεῖνον ᾧ ἄν τις ὁμοιοῖ; τί μήν; ἐν δὴ τῷ τοιούτῳ, ὡς ἔοικεν, οὗτός τε καὶ οἱ ἄλλοι ποιηταὶ διὰ μιμήσεως τὴν διήγησιν ποιοῦνται. πάνυ μὲν οὖν. εἰ δέ γε μηδαμοῦ ἑαυτὸν ἀποκρύπτοιτο ὁ ποιητής, πᾶσα ἂν αὐτῷ ἄνευ μιμήσεως ἡ ποίησίς τε καὶ διήγησις γεγονυῖα εἴη. ἵνα δὲ μὴ εἴπῃς ὅτι οὐκ αὖ μανθάνεις, ὅπως ἂν τοῦτο γένοιτο ἐγὼ φράσω. εἰ γὰρ Ὅμηρος εἰπὼν ὅτι ἦλθεν ὁ Χρύσης τῆς τε θυγατρὸς λύτρα φέρων καὶ ἱκέτης τῶν Ἀχαιῶν, μάλιστα δὲ τῶν βασιλέων, μετὰ τοῦτο μὴ ὡς Χρύσης γενόμενος ἔλεγεν ἀλλʼ ἔτι ὡς Ὅμηρος, οἶσθʼ ὅτι οὐκ ἂν μίμησις ἦν ἀλλὰ ἁπλῆ διήγησις. εἶχε δʼ ἂν ὧδε πως - φράσω δὲ ἄνευ μέτρου· οὐ γάρ εἰμι ποιητικός - ἐλθὼν ὁ ἱερεὺς ηὔχετο ἐκείνοις μὲν τοὺς θεοὺς δοῦναι ἑλόντας τὴν Τροίαν αὐτοὺς σωθῆναι, τὴν δὲ θυγατέρα οἱ λῦσαι δεξαμένους ἄποινα καὶ τὸν θεὸν αἰδεσθέντας.

English

Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en

Tell me. Do you know the first lines if the Iliad in which the poet says that Chryses implored Agamemnon to release his daughter, and that the king was angry and that Chryses, failing of his request, imprecated curses on the Achaeans in his prayers to the god? I do. You know then that as far as these verses, And prayed unto all the Achaeans, Chiefly to Atreus’ sons, twin leaders who marshalled the people, Hom. Il. 1.15 the poet himself is the speaker and does not even attempt to suggest to us that anyone but himself is speaking. But what follows he delivers as if he were himself Chryses and tries as far as may be to make us feel that not Homer is the speaker, but the priest, an old man. And in this manner he has carried in nearly all the rest of his narration about affairs in Ilion, all that happened in Ithaca , and the entire Odyssey . Quite so, he said. Now, it is narration, is it not, both when he presents the several speeches and the matter between the speeches? Of course. But when he delivers a speech as if he were someone else, shall we not say that he then assimilates thereby his own diction is far as possible to that of the person whom he announces as about to speak? We shall obviously. And is not likening one’s self to another speech or bodily bearing an imitation of him to whom one likens one’s self? Surely. In such case then it appears he and the other poets effect their narration through imitation. Certainly. But if the poet should conceal himself nowhere, then his entire poetizing and narration would have been accomplished without imitation. And lest you may say again that you don’t understand, I will explain to you how this would be done. If Homer, after telling us that Chryses came with the ransom of his daughter and as a suppliant of the Achaeans but chiefly of the kings, had gone on speaking not as if made or being Chryses but still as Homer, you are aware that it would not be imitation but narration, pure and simple. It would have been somewhat in this wise. I will state it without meter for I am not a poet: the priest came and prayed that to them the gods should grant to take Troy and come safely home, but that they should accept the ransom and release his daughter, out of reverence for the god;

French AI-generated translation, non-official

Codex gpt-5.6-sol · Non-official working translation · 2026-09-11

Dis-moi. Connais-tu les premiers vers de l’Iliade, dans lesquels le poète dit que Chrysès supplia Agamemnon de libérer sa fille, que le roi se mit en colère et que Chrysès, n’obtenant pas ce qu’il demandait, appela dans ses prières le dieu à maudire les Achéens ? Je les connais. Tu sais donc que, jusqu’à ces vers :

Et il pria tous les Achéens,
Mais surtout les deux fils d’Atrée, chefs jumeaux qui conduisaient le peuple,
Hom. Il. 1.15

le poète parle lui-même et ne tente même pas de nous suggérer que quelqu’un d’autre que lui prend la parole. Mais ce qui suit, il le prononce comme s’il était lui-même Chrysès et s’efforce autant que possible de nous faire sentir que ce n’est pas Homère qui parle, mais le prêtre, un vieil homme. Et c’est de cette manière qu’il a conduit presque tout le reste de son récit sur les événements d’Ilion, tout ce qui arriva à Ithaque et l’Odyssée entière. Tout à fait, dit-il. Or il y a narration, n’est-ce pas, aussi bien lorsqu’il présente les différents discours que lorsqu’il rapporte ce qui se passe entre eux ? Bien sûr. Mais lorsqu’il prononce un discours comme s’il était quelqu’un d’autre, ne dirons-nous pas qu’il assimile alors autant que possible sa propre diction à celle de la personne qu’il annonce comme devant prendre la parole ? Nous le dirons évidemment. Or se rendre semblable à un autre par la parole ou par l’attitude du corps, n’est-ce pas imiter celui auquel on se rend semblable ? Assurément. Dans ce cas, il apparaît donc que lui et les autres poètes accomplissent leur narration au moyen de l’imitation. Certainement. Mais si le poète ne se dissimulait nulle part, toute sa composition poétique et toute sa narration s’accompliraient sans imitation. Et pour que tu ne dises pas encore que tu ne comprends pas, je vais t’expliquer comment cela se ferait. Si Homère, après nous avoir dit que Chrysès était venu avec la rançon de sa fille, en suppliant des Achéens et surtout des rois, avait continué de parler non comme s’il était devenu Chrysès ou l’était réellement, mais toujours comme Homère, tu comprends que ce n’aurait pas été une imitation, mais une narration pure et simple. Elle aurait été à peu près ainsi. Je l’énoncerai sans mètre, car je ne suis pas poète : le prêtre vint et pria pour que les dieux accordent aux Achéens de prendre Troie et de rentrer chez eux sains et saufs, mais aussi pour qu’ils acceptent la rançon et libèrent sa fille, par respect pour le dieu ;

Concepts in this passage

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