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Plato

Socrates in Plato’s Republic Passage 538

Passage 199 of 278

Canonical reference 538

Ancient Greek

perseus-plato-republic-grc

οἷον, ἦν δʼ ἐγώ, εἴ τις ὑποβολιμαῖος τραφείη ἐν πολλοῖς μὲν χρήμασι, πολλῷ δὲ καὶ μεγάλῳ γένει καὶ κόλαξι πολλοῖς, ἀνὴρ δὲ γενόμενος αἴσθοιτο ὅτι οὐ τούτων ἐστὶ τῶν φασκόντων γονέων, τοὺς δὲ τῷ ὄντι γεννήσαντας μὴ εὕροι, τοῦτον ἔχεις μαντεύσασθαι πῶς ἂν διατεθείη πρός τε τοὺς κόλακας καὶ πρὸς τοὺς ὑποβαλομένους ἐν ἐκείνῳ τε τῷ χρόνῳ ᾧ οὐκ ᾔδει τὰ περὶ τῆς ὑποβολῆς, καὶ ἐν ᾧ αὖ ᾔδει; ἢ βούλει ἐμοῦ μαντευομένου ἀκοῦσαι; βούλομαι, ἔφη. μαντεύομαι τοίνυν, εἶπον, μᾶλλον αὐτὸν τιμᾶν ἂν τὸν πατέρα καὶ τὴν μητέρα καὶ τοὺς ἄλλους οἰκείους δοκοῦντας ἢ τοὺς κολακεύοντας, καὶ ἧττον μὲν ἂν περιιδεῖν ἐνδεεῖς τινος, ἧττον δὲ παράνομόν τι δρᾶσαι ἢ εἰπεῖν εἰς αὐτούς, ἧττον δὲ ἀπειθεῖν τὰ μεγάλα ἐκείνοις ἢ τοῖς κόλαξιν, ἐν ᾧ χρόνῳ τὸ ἀληθὲς μὴ εἰδείη. εἰκός, ἔφη. αἰσθόμενον τοίνυν τὸ ὂν μαντεύομαι αὖ περὶ μὲν τούτους ἀνεῖναι ἂν τὸ τιμᾶν τε καὶ σπουδάζειν, περὶ δὲ τοὺς κόλακας ἐπιτεῖναι, καὶ πείθεσθαί τε αὐτοῖς διαφερόντως ἢ πρότερον καὶ ζῆν ἂν ἤδη κατʼ ἐκείνους, συνόντα αὐτοῖς ἀπαρακαλύπτως, πατρὸς δὲ ἐκείνου καὶ τῶν ἄλλων ποιουμένων οἰκείων, εἰ μὴ πάνυ εἴη φύσει ἐπιεικής, μέλειν τὸ μηδέν. πάντʼ, ἔφη, λέγεις οἷά περ ἂν γένοιτο. ἀλλὰ πῇ πρὸς τοὺς ἁπτομένους τῶν λόγων αὕτη φέρει ἡ εἰκών; τῇδε. ἔστι που ἡμῖν δόγματα ἐκ παίδων περὶ δικαίων καὶ καλῶν, ἐν οἷς ἐκτεθράμμεθα ὥσπερ ὑπὸ γονεῦσι, πειθαρχοῦντές τε καὶ τιμῶντες αὐτά. ἔστι γάρ. οὐκοῦν καὶ ἄλλα ἐναντία τούτων ἐπιτηδεύματα ἡδονὰς ἔχοντα, ἃ κολακεύει μὲν ἡμῶν τὴν ψυχὴν καὶ ἕλκει ἐφʼ αὑτά, πείθει δʼ οὒ τοὺς καὶ ὁπῃοῦν μετρίους· ἀλλʼ ἐκεῖνα τιμῶσι τὰ πάτρια καὶ ἐκείνοις πειθαρχοῦσιν. ἔστι ταῦτα. τί οὖν; ἦν δʼ ἐγώ· ὅταν τὸν οὕτως ἔχοντα ἐλθὸν ἐρώτημα ἔρηται· τί ἐστι τὸ καλόν, καὶ ἀποκριναμένου ὃ τοῦ νομοθέτου ἤκουεν ἐξελέγχῃ ὁ λόγος, καὶ πολλάκις καὶ πολλαχῇ ἐλέγχων εἰς δόξαν καταβάλῃ ὡς τοῦτο οὐδὲν μᾶλλον καλὸν ἢ αἰσχρόν, καὶ περὶ δικαίου ὡσαύτως καὶ ἀγαθοῦ καὶ ἃ μάλιστα ἦγεν ἐν τιμῇ, μετὰ τοῦτο τί οἴει ποιήσειν αὐτὸν πρὸς αὐτὰ τιμῆς τε πέρι καὶ πειθαρχίας; ἀνάγκη, ἔφη, μήτε τιμᾶν ἔτι ὁμοίως μήτε πείθεσθαι.

English

Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en

“Their case,” said I, “resembles that of a supposititious son reared in abundant wealth and a great and numerous family amid many flatterers, who on arriving at manhood should become aware that he is not the child of those who call themselves his parents, and should I not be able to find his true father and mother. Can you divine what would be his feelings towards the flatterers and his supposed parents in the time when he did not know the truth about his adoption, and, again, when he knew it? Or would you like to hear my surmise?” “I would.” “Well, then, my surmise is,” I said, “that he would be more likely to honor his reputed father and mother and other kin than the flatterers, and that there would be less likelihood of his allowing them to lack for anything, and that he would be less inclined to do or say to them anything unlawful, and less liable to disobey them in great matters than to disobey the flatterers - during the time when he did not know the truth.” “It is probable,” he said. “But when he found out the truth, I surmise that he would grow more remiss in honor and devotion to them and pay more regard to the flatterers, whom he would heed more than before and would henceforth live by their rule, associating with them openly, while for that former father and his adoptive kin he would not care at all, unless he was naturally of a very good disposition.” “All that you say,” he replied, “would be likely to happen. But what is the pertinency of this comparison to the novices of dialectic ?” “It is this. We have, I take it, certain convictions from childhood about the just and the honorable, in which, in obedience and honor to them, we have been bred as children under their parents.” “Yes, we have.” “And are there not other practices going counter to these, that have pleasures attached to them and that flatter and solicit our souls, but do not win over men of any decency; but they continue to hold in honor the teachings of their fathers and obey them?” “It is so” “Well, then,” said I, “when a man of this kind is met by the question, What is the honorable? and on his giving the answer which he learned from the lawgiver, the argument confutes him, and by many and various refutations upsets his faith and makes him believe that this thing is no more honorable than it is base, and when he has had the same experience about the just and the good and everything that he chiefly held in esteem, how do you suppose that he will conduct himself thereafter in the matter of respect and obedience to this traditional morality?” “It is inevitable,” he said, “that he will not continue to honor and obey as before.”

French AI-generated translation, non-official

Codex gpt-5.6-sol · Non-official working translation · 2026-09-11

« Leur cas, dis-je, ressemble à celui d'un enfant supposé, élevé dans une grande richesse, au sein d'une famille nombreuse et considérable, parmi quantité de flatteurs. Parvenu à l'âge d'homme, il apprendrait qu'il n'est pas le fils de ceux qui se disent ses parents, sans pouvoir retrouver son véritable père ni sa véritable mère. Peux-tu deviner quels seraient ses sentiments envers les flatteurs et ses parents supposés, d'abord lorsqu'il ignorerait la vérité sur son adoption, puis lorsqu'il la connaîtrait ? Ou veux-tu entendre ma conjecture ? »
« Je le veux. »
« Eh bien, je suppose, dis-je, qu'il honorerait plus volontiers son père, sa mère et ses autres parents présumés que les flatteurs ; qu'il serait moins susceptible de les laisser manquer de quelque chose ; qu'il aurait moins tendance à commettre ou à dire contre eux quelque chose d'illégal ; et qu'il leur désobéirait moins dans les affaires importantes qu'aux flatteurs, aussi longtemps qu'il ignorerait la vérité. »
« C'est probable », dit-il.
« Mais une fois la vérité découverte, je suppose que son respect et son dévouement envers eux se relâcheraient, et qu'il accorderait plus d'attention aux flatteurs. Il les écouterait davantage qu'auparavant et vivrait désormais selon leur règle, les fréquentant ouvertement, tandis qu'il ne se soucierait plus du tout de son ancien père ni de sa famille adoptive, à moins d'être naturellement doué d'un caractère tout à fait excellent. »
« Tout ce que tu dis, répondit-il, arriverait vraisemblablement. Mais quel rapport cette comparaison a-t-elle avec les novices en dialectique ? »
« Le voici. Nous avons, je suppose, depuis l'enfance, certaines convictions au sujet du juste et de l'honorable. Nous avons été élevés sous leur autorité comme des enfants sous celle de leurs parents, dans l'obéissance et le respect. »
« Oui. »
« N'existe-t-il pas aussi des pratiques contraires à ces convictions, auxquelles s'attachent des plaisirs qui flattent et sollicitent nos âmes, mais sans convaincre les hommes pourvus de quelque décence ? Ceux-ci continuent d'honorer les enseignements de leurs pères et de leur obéir. »
« Il en est ainsi. »
« Eh bien, repris-je, lorsqu'un homme de ce genre se trouve confronté à la question : Qu'est-ce que l'honorable ? et que, sur la réponse apprise du législateur, le raisonnement le réfute, puis, par des réfutations nombreuses et diverses, ébranle sa foi et lui fait croire que cette chose n'est pas plus honorable que honteuse ; lorsqu'il subit la même expérience au sujet du juste, du bien et de tout ce qu'il tenait dans la plus haute estime, comment penses-tu qu'il se conduira ensuite quant au respect et à l'obéissance envers cette morale traditionnelle ? »
« Il est inévitable, dit-il, qu'il ne continue pas à l'honorer et à lui obéir comme auparavant. »

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