Socrates in Plato’s Republic Passage 608

εἰ δέ γε μή, ὦ φίλε ἑταῖρε, ὥσπερ οἱ ποτέ του ἐρασθέντες, ἐὰν ἡγήσωνται μὴ ὠφέλιμον εἶναι τὸν ἔρωτα, βίᾳ μέν, ὅμως δὲ ἀπέχονται, καὶ ἡμεῖς οὕτως, διὰ τὸν ἐγγεγονότα μὲν ἔρωτα τῆς τοιαύτης ποιήσεως ὑπὸ τῆς τῶν καλῶν πολιτειῶν τροφῆς, εὖνοι μὲν ἐσόμεθα φανῆναι αὐτὴν ὡς βελτίστην καὶ ἀληθεστάτην, ἕως δʼ ἂν μὴ οἵα τʼ ᾖ ἀπολογήσασθαι, ἀκροασόμεθʼ αὐτῆς ἐπᾴδοντες ἡμῖν αὐτοῖς τοῦτον τὸν λόγον, ὃν λέγομεν, καὶ ταύτην τὴν ἐπῳδήν, εὐλαβούμενοι πάλιν ἐμπεσεῖν εἰς τὸν παιδικόν τε καὶ τὸν τῶν πολλῶν ἔρωτα. ᾀσόμεθα δʼ οὖν ὡς οὐ σπουδαστέον ἐπὶ τῇ τοιαύτῃ ποιήσει ὡς ἀληθείας τε ἁπτομένῃ καὶ σπουδαίᾳ, ἀλλʼ εὐλαβητέον αὐτὴν ὂν τῷ ἀκροωμένῳ, περὶ τῆς ἐν αὑτῷ πολιτείας δεδιότι, καὶ νομιστέα ἅπερ εἰρήκαμεν περὶ ποιήσεως. παντάπασιν, ἦ δʼ ὅς, σύμφημι. μέγας γάρ, ἔφην, ὁ ἀγών, ὦ φίλε Γλαύκων, μέγας, οὐχ ὅσος δοκεῖ, τὸ χρηστὸν ἢ κακὸν γενέσθαι, ὥστε οὔτε τιμῇ ἐπαρθέντα οὔτε χρήμασιν οὔτε ἀρχῇ οὐδεμιᾷ οὐδέ γε ποιητικῇ ἄξιον ἀμελῆσαι δικαιοσύνης τε καὶ τῆς ἄλλης ἀρετῆς. σύμφημί σοι, ἔφη, ἐξ ὧν διεληλύθαμεν· οἶμαι δὲ καὶ ἄλλον ὁντινοῦν. καὶ μήν, ἦν δʼ ἐγώ, τά γε μέγιστα ἐπίχειρα ἀρετῆς καὶ προκείμενα ἆθλα οὐ διεληλύθαμεν. ἀμήχανόν τι, ἔφη, λέγεις μέγεθος, εἰ τῶν εἰρημένων μείζω ἐστὶν ἄλλα. τί δʼ ἄν, ἦν δʼ ἐγώ, ἔν γε ὀλίγῳ χρόνῳ μέγα γένοιτο; πᾶς γὰρ οὗτός γε ὁ ἐκ παιδὸς μέχρι πρεσβύτου χρόνος πρὸς πάντα ὀλίγος πού τις ἂν εἴη. οὐδὲν μὲν οὖν, ἔφη. τί οὖν; οἴει ἀθανάτῳ πράγματι ὑπὲρ τοσούτου δεῖν χρόνου ἐσπουδακέναι, ἀλλʼ οὐχ ὑπὲρ τοῦ παντός; οἶμαι ἔγωγʼ, ἔφη· ἀλλὰ τί τοῦτο λέγεις; οὐκ ᾔσθησαι, ἦν δʼ ἐγώ, ὅτι ἀθάνατος ἡμῶν ἡ ψυχὴ καὶ οὐδέποτε ἀπόλλυται; καὶ ὃς ἐμβλέψας μοι καὶ θαυμάσας εἶπε· μὰ Δίʼ, οὐκ ἔγωγε· σὺ δὲ τοῦτʼ ἔχεις λέγειν; εἰ μὴ ἀδικῶ γʼ, ἔφην. οἶμαι δὲ καὶ σύ· οὐδὲν γὰρ χαλεπόν. ἔμοιγʼ, ἔφη· σοῦ δʼ ἂν ἡδέως ἀκούσαιμι τὸ οὐ χαλεπὸν τοῦτο. ἀκούοις ἄν, ἦν δʼ ἐγώ. λέγε μόνον, ἔφη. ἀγαθόν τι, εἶπον, καὶ κακὸν καλεῖς; ἔγωγε. ἆρʼ οὖν ὥσπερ ἐγὼ περὶ αὐτῶν διανοῇ; τὸ ποῖον; τὸ μὲν ἀπολλύον καὶ διαφθεῖρον πᾶν τὸ κακὸν εἶναι, τὸ δὲ σῷζον καὶ ὠφελοῦν τὸ ἀγαθόν. ἔγωγʼ, ἔφη.

But if not, my friend, even as men who have fallen in love, if they think that the love is not good for them, hard though it be, nevertheless refrain, so we, owing to the love of this kind of poetry inbred in us by our education in these fine polities of ours, will gladly have the best possible case made out for her goodness and truth, but so long as she is unable to make good her defence we shall chant over to ourselves as we listen the reasons that we have given as a counter-charm to her spell, to preserve us from slipping back into the childish loves of the multitude; for we have come to see that we must not take such poetry seriously as a serious thing that lays hold on truth, but that he who lends an ear to it must be on his guard fearing for the polity in his soul and must believe what we have said about poetry. By all means, he said, I concur. Yes, for great is the struggle, I said, dear Glaucon, a far greater contest than we think it, that determines whether a man prove good or bad, so that not the lure of honor or wealth or any office, no, nor of poetry either, should incite us to be careless of righteousness and all excellence. I agree with you, he replied, in view of what we have set forth, and I think that anyone else would do so too. And yet, said I, the greatest rewards of virtue and the prizes proposed for her we have not set forth. You must have in mind an inconceivable magnitude, he replied, if there are other things greater than those of which we have spoken. ? For surely the whole time from the boy to the old man would be small compared with all time. Nay, it is nothing, he said. What then? Do you think that an immortal thing ought to be seriously concerned for such a little time, and not rather for all time? I think so, he said; but what is this that you have in mind? Have you never perceived, said I, that our soul is immortal and never perishes? And he, looking me full in the face in amazement, said, No, by Zeus, not I; but are you able to declare this? I certainly ought to be, said I, and I think you too can, for it is nothing hard. It is for me, he said; and I would gladly hear from you this thing that is not hard. Listen, said I. Just speak on, he replied. You speak of good and evil, do you not? I do. Is your notion of them the same as mine? What is it? That which destroys and corrupts in every case is the evil; that which preserves and benefits is the good. Yes, I think so, he said.

Mais si elle n’y parvient pas, mon ami, alors, comme les hommes qui sont tombés amoureux s’abstiennent néanmoins, malgré la difficulté, lorsqu’ils jugent que leur amour ne leur fait aucun bien, nous qui portons en nous l’amour de cette sorte de poésie, implanté par l’éducation reçue dans nos belles constitutions, nous accepterons volontiers que l’on présente en sa faveur la meilleure démonstration possible de sa bonté et de sa vérité. Mais tant qu’elle sera incapable d’assurer sa défense, nous nous réciterons, en l’écoutant, les raisons que nous avons données comme un contre-charme opposé à son enchantement, afin de nous préserver de retomber dans les amours enfantines de la multitude. Car nous en sommes venus à voir qu’il ne faut pas prendre au sérieux une telle poésie comme une chose sérieuse qui saisit la vérité ; celui qui lui prête l’oreille doit se tenir sur ses gardes, craindre pour la constitution de son âme et croire ce que nous avons dit de la poésie. Assurément, dit-il, je suis de ton avis. Oui, car la lutte est grande, dis-je, cher Glaucon, bien plus grande que nous ne le pensons : elle décide si un homme devient bon ou mauvais. Ainsi, ni l’attrait de l’honneur ou de la richesse, ni celui d’aucune charge, ni même celui de la poésie, ne doivent nous inciter à négliger la justice et toute excellence. Je suis d’accord avec toi, répondit-il, au vu de ce que nous avons exposé, et je pense que tout autre le serait aussi. Et pourtant, dis-je, nous n’avons pas exposé les plus grandes récompenses de la vertu ni les prix qui lui sont proposés. Tu dois avoir à l’esprit une grandeur inconcevable, répondit-il, s’il existe d’autres choses plus grandes que celles dont nous avons parlé. ? Car assurément, le temps tout entier qui va de l’enfance à la vieillesse serait peu de chose en comparaison de la totalité du temps. Ce n’est rien, dit-il. Eh quoi ? Penses-tu qu’une chose immortelle doive prendre au sérieux un temps si court, plutôt que la totalité du temps ? Je le pense, dit-il ; mais qu’as-tu donc à l’esprit ? N’as-tu jamais perçu, dis-je, que notre âme est immortelle et ne périt jamais ? Me regardant alors en plein visage avec étonnement, il dit : Non, par Zeus, je ne l’ai pas perçu ; mais es-tu capable de l’établir ? Je le dois certainement, dis-je, et je pense que tu le peux aussi, car ce n’est pas difficile. Pour moi, ça l’est, dit-il ; et je t’entendrais volontiers exposer cette chose qui n’est pas difficile. Écoute, dis-je. Parle donc, répondit-il. Tu parles du bien et du mal, n’est-ce pas ? Oui. Te les représentes-tu comme moi ? De quelle manière ? Ce qui détruit et corrompt chaque chose est le mal ; ce qui la conserve et lui profite est le bien. Oui, je le pense, dit-il.