Socrates in Plato’s Theaetetus Passage 154

ΣΩ. ἑπώμεθα τῷ ἄρτι λόγῳ, μηδὲν αὐτὸ καθʼ αὑτὸ ἓν ὂν τιθέντες· καὶ ἡμῖν οὕτω μέλαν τε καὶ λευκὸν καὶ ὁτιοῦν ἄλλο χρῶμα ἐκ τῆς προσβολῆς τῶν ὀμμάτων πρὸς τὴν προσήκουσαν φορὰν φανεῖται γεγενημένον, καὶ ὃ δὴ ἕκαστον εἶναί φαμεν χρῶμα οὔτε τὸ προσβάλλον οὔτε τὸ προσβαλλόμενον ἔσται, ἀλλὰ μεταξύ τι ἑκάστῳ ἴδιον γεγονός· ἢ σὺ διισχυρίσαιο ἂν ὡς οἷον σοὶ φαίνεται ἕκαστον χρῶμα, τοιοῦτον καὶ κυνὶ καὶ ὁτῳοῦν ζῴῳ; ΘΕΑΙ. μὰ Δίʼ οὐκ ἔγωγε. ΣΩ. τί δέ; ἄλλῳ ἀνθρώπῳ ἆρʼ ὅμοιον καὶ σοὶ φαίνεται ὁτιοῦν; ἔχεις τοῦτο ἰσχυρῶς, ἢ πολὺ μᾶλλον ὅτι οὐδὲ σοὶ αὐτῷ ταὐτὸν διὰ τὸ μηδέποτε ὁμοίως αὐτὸν σεαυτῷ ἔχειν; ΘΕΑΙ. τοῦτο μᾶλλόν μοι δοκεῖ ἢ ἐκεῖνο. ΣΩ. οὐκοῦν εἰ μὲν ᾧ παραμετρούμεθα ἢ οὗ ἐφαπτόμεθα μέγα ἢ λευκὸν ἢ θερμὸν ἦν, οὐκ ἄν ποτε ἄλλῳ προσπεσὸν ἄλλο ἂν ἐγεγόνει, αὐτό γε μηδὲν μεταβάλλον· εἰ δὲ αὖ τὸ παραμετρούμενον ἢ ἐφαπτόμενον ἕκαστον ἦν τούτων, οὐκ ἂν αὖ ἄλλου προσελθόντος ἤ τι παθόντος αὐτὸ μηδὲν παθὸν ἄλλο ἂν ἐγένετο. ἐπεὶ νῦν γε, ὦ φίλε, θαυμαστά τε καὶ γελοῖα εὐχερῶς πως ἀναγκαζόμεθα λέγειν, ὡς φαίη ἂν Πρωταγόρας τε καὶ πᾶς ὁ τὰ αὐτὰ ἐκείνῳ ἐπιχειρῶν λέγειν. ΘΕΑΙ. πῶς δὴ καὶ ποῖα λέγεις; ΣΩ. σμικρὸν λαβὲ παράδειγμα, καὶ πάντα εἴσῃ ἃ βούλομαι. ἀστραγάλους γάρ που ἕξ, ἂν μὲν τέτταρας αὐτοῖς προσενέγκῃς, πλείους φαμὲν εἶναι τῶν τεττάρων καὶ ἡμιολίους, ἐὰν δὲ δώδεκα, ἐλάττους καὶ ἡμίσεις, καὶ οὐδὲ ἀνεκτὸν ἄλλως λέγειν· ἢ σὺ ἀνέξῃ; ΘΕΑΙ. οὐκ ἔγωγε. ΣΩ. τί οὖν; ἄν σε Πρωταγόρας ἔρηται ἤ τις ἄλλος· ὦ Θεαίτητε, ἔσθʼ ὅπως τι μεῖζον ἢ πλέον γίγνεται ἄλλως ἢ αὐξηθέν; τί ἀποκρινῇ; ΘΕΑΙ. ἐὰν μέν, ὦ Σώκρατες, τὸ δοκοῦν πρὸς τὴν νῦν ἐρώτησιν ἀποκρίνωμαι, ὅτι οὐκ ἔστιν· ἐὰν δὲ πρὸς τὴν προτέραν, φυλάττων μὴ ἐναντία εἴπω, ὅτι ἔστιν. ΣΩ. εὖ γε νὴ τὴν Ἥραν, ὦ φίλε, καὶ θείως. ἀτάρ, ὡς ἔοικεν, ἐὰν ἀποκρίνῃ ὅτι ἔστιν, Εὐριπίδειόν τι συμβήσεται· ἡ μὲν γὰρ γλῶττα ἀνέλεγκτος ἡμῖν ἔσται, ἡ δὲ φρὴν οὐκ ἀνέλεγκτος. ΘΕΑΙ. ἀληθῆ. ΣΩ. οὐκοῦν εἰ μὲν δεινοὶ καὶ σοφοὶ ἐγώ τε καὶ σὺ ἦμεν, πάντα τὰ τῶν φρενῶν ἐξητακότες, ἤδη ἂν τὸ λοιπὸν ἐκ περιουσίας ἀλλήλων ἀποπειρώμενοι, συνελθόντες σοφιστικῶς εἰς μάχην τοιαύτην, ἀλλήλων τοὺς λόγους τοῖς λόγοις ἐκρούομεν· νῦν δὲ ἅτε ἰδιῶται πρῶτον βουλησόμεθα θεάσασθαι αὐτὰ πρὸς αὑτὰ τί ποτʼ ἐστὶν ἃ διανοούμεθα, πότερον ἡμῖν ἀλλήλοις συμφωνεῖ ἢ οὐδʼ ὁπωστιοῦν. ΘΕΑΙ. πάνυ μὲν οὖν ἔγωγε τοῦτʼ ἂν βουλοίμην.

SOC. Let us stick close to the statement we made a moment ago, and assume that nothing exists by itself as invariably one: then it will be apparent that black or white or any other color whatsoever is the result of the impact of the eye upon the appropriate motion, and therefore that which we call color will be in each instance neither that which impinges nor that which is impinged upon, but something between, which has occurred, peculiar to each individual. Or would you maintain that each color appears to a dog, or any other animal you please, just as it does to you? THEAET. No, by Zeus, I wouldn’t. SOC. Well, does anything whatsoever appear the same to any other man as to you? Are you sure of this? Or are you not much more convinced that nothing appears the same even to you, because you yourself are never exactly the same? THEAET. Yes, I am much more convinced of the last. SOC. Then, if that with which I compare myself in size, or which I touch, were really large or white or hot, it would never have become different by coming in contact with something different, without itself changing; and if, on the other hand, that which did the comparing or the touching were really large or white or hot, it would not have become different when something different approached it or was affected in some way by it, without being affected in some way itself. For nowadays, my friend, we find ourselves rather easily forced to make extraordinary and absurd statements, as Protagoras and everyone who undertakes to agree with him would say. THEAET. What do you mean? What statements? SOC. Take a little example and you will know all I have in mind. Given six dice, for instance, if you compare four with them, we say that they are more than the four, half as many again, but if you compare twelve with them, we say they are less, half as many; and any other statement would be inadmissible; or would you admit any other? THEAET. Not I. SOC. Well then, if Protagoras, or anyone else, ask you, Theaetetus, can anything become greater or more in any other way than by being increased? what reply will you make? THEAET. If I am to say what I think, Socrates, with reference to the present question, I should say no, but if I consider the earlier question, I should say yes, for fear of contradicting myself. SOC. Good, by Hera! Excellent, my friend! But apparently, if you answer yes it will be in the Euripidean spirit; for our tongue will be unconvinced, but not our mind. THEAET. True. SOC. Well, if you and I were clever and wise and had found out everything about the mind, we should henceforth spend the rest of our time testing each other out of the fulness of our wisdom, rushing together like sophists in a sophistical combat, battering each other’s arguments with counter arguments. But, as it is, since we are ordinary people, we shall wish in the first place to look into the real essence of our thoughts and see whether they harmonize with one another or not at all. THEAET. Certainly that is what I should like.

SOC. Tenons-nous-en étroitement à ce que nous avons affirmé tout à l’heure et supposons que rien n’existe par soi-même comme une chose invariablement une. Il apparaîtra alors que le noir, le blanc ou toute autre couleur résulte de la rencontre de l’œil avec le mouvement approprié, et que ce que nous appelons couleur ne sera, dans chaque cas, ni ce qui vient frapper ni ce qui est frappé, mais quelque chose d’intermédiaire qui s’est produit, propre à chaque individu. Soutiendrais-tu que chaque couleur apparaît à un chien, ou à tout autre animal qu’il te plaira, exactement comme elle t’apparaît ? THÉÉT. Non, par Zeus, je ne le soutiendrais pas. SOC. Eh bien, quelque chose apparaît-il exactement de la même manière à un autre homme et à toi ? En es-tu sûr ? Ou n’es-tu pas bien plus convaincu que rien ne t’apparaît identique même à toi-même, puisque tu n’es jamais exactement le même ? THÉÉT. Oui, j’en suis bien plus convaincu. SOC. Alors, si ce à quoi je me compare en grandeur, ou ce que je touche, était réellement grand, blanc ou chaud, cela ne serait jamais devenu différent au contact d’une chose différente sans changer soi-même ; et si, d’autre part, ce qui compare ou touche était réellement grand, blanc ou chaud, cela ne serait pas devenu différent lorsqu’une chose différente s’en approchait ou subissait de sa part quelque affection, sans subir soi-même aucune affection. Car aujourd’hui, mon ami, nous nous trouvons assez aisément contraints à faire des affirmations extraordinaires et absurdes, comme le diraient Protagoras et tous ceux qui entreprennent de se ranger à son avis. THÉÉT. Que veux-tu dire ? Quelles affirmations ? SOC. Prends un petit exemple et tu sauras tout ce que j’ai à l’esprit. Étant donnés six dés, par exemple, si tu leur en compares quatre, nous disons qu’ils sont plus nombreux que les quatre, une fois et demie leur nombre ; mais si tu leur en compares douze, nous disons qu’ils sont moins nombreux, la moitié de leur nombre. Toute autre affirmation serait inadmissible ; ou en admettrais-tu une autre ? THÉÉT. Pas moi. SOC. Eh bien donc, si Protagoras, ou quelqu’un d’autre, te demande : « Théétète, une chose peut-elle devenir plus grande ou plus nombreuse autrement que par augmentation ? », que répondras-tu ? THÉÉT. Si je dois dire ce que je pense, Socrate, au regard de la présente question, je répondrais non ; mais si je considère la question précédente, je répondrais oui, de peur de me contredire. SOC. Bien, par Héra ! Excellent, mon ami ! Mais apparemment, si tu réponds oui, ce sera dans l’esprit d’Euripide : notre langue ne sera pas convaincue, mais notre esprit le sera. THÉÉT. C’est vrai. SOC. Eh bien, si toi et moi étions habiles et sages, et avions découvert tout ce qui concerne l’esprit, nous passerions désormais le reste de notre temps à nous éprouver mutuellement du haut de la plénitude de notre sagesse, nous ruant l’un contre l’autre comme des sophistes dans un combat sophistique et frappant nos arguments à coups de contre-arguments. Mais puisque nous sommes des hommes ordinaires, nous voudrons d’abord examiner la véritable essence de nos pensées et voir si elles s’accordent entre elles ou nullement. THÉÉT. C’est assurément ce que je voudrais.