Republic Passage 372

ἐγὼ μέν, ἔφη, οὐκ ἐννοῶ, ὦ Σώκρατες, εἰ μή που ἐν αὐτῶν τούτων χρείᾳ τινὶ τῇ πρὸς ἀλλήλους. ἀλλʼ ἴσως, ἦν δʼ ἐγώ, καλῶς λέγεις· καὶ σκεπτέον γε καὶ οὐκ ἀποκνητέον. πρῶτον οὖν σκεψώμεθα τίνα τρόπον διαιτήσονται οἱ οὕτω παρεσκευασμένοι. ἄλλο τι ἢ σῖτόν τε ποιοῦντες καὶ οἶνον καὶ ἱμάτια καὶ ὑποδήματα; καὶ οἰκοδομησάμενοι οἰκίας, θέρους μὲν τὰ πολλὰ γυμνοί τε καὶ ἀνυπόδητοι ἐργάσονται, τοῦ δὲ χειμῶνος ἠμφιεσμένοι τε καὶ ὑποδεδεμένοι ἱκανῶς· θρέψονται δὲ ἐκ μὲν τῶν κριθῶν ἄλφιτα σκευαζόμενοι, ἐκ δὲ τῶν πυρῶν ἄλευρα, τὰ μὲν πέψαντες, τὰ δὲ μάξαντες, μάζας γενναίας καὶ ἄρτους ἐπὶ κάλαμόν τινα παραβαλλόμενοι ἢ φύλλα καθαρά, κατακλινέντες ἐπὶ στιβάδων ἐστρωμένων μίλακί τε καὶ μυρρίναις, εὐωχήσονται αὐτοί τε καὶ τὰ παιδία, ἐπιπίνοντες τοῦ οἴνου, ἐστεφανωμένοι καὶ ὑμνοῦντες τοὺς θεούς, ἡδέως συνόντες ἀλλήλοις, οὐχ ὑπὲρ τὴν οὐσίαν ποιούμενοι τοὺς παῖδας, εὐλαβούμενοι πενίαν ἢ πόλεμον. καὶ ὁ Γλαύκων ὑπολαβών, Ἄνευ ὄψου, ἔφη, ὡς ἔοικας, ποιεῖς τοὺς ἄνδρας ἑστιωμένους. ἀληθῆ, ἦν δʼ ἐγώ, λέγεις. ἐπελαθόμην ὅτι καὶ ὄψον ἕξουσιν, ἅλας τε δῆλον ὅτι καὶ ἐλάας καὶ τυρόν, καὶ βολβοὺς καὶ λάχανά γε, οἷα δὴ ἐν ἀγροῖς ἑψήματα, ἑψήσονται. καὶ τραγήματά που παραθήσομεν αὐτοῖς τῶν τε σύκων καὶ ἐρεβίνθων καὶ κυάμων, καὶ μύρτα καὶ φηγοὺς σποδιοῦσιν πρὸς τὸ πῦρ, μετρίως ὑποπίνοντες· καὶ οὕτω διάγοντες τὸν βίον ἐν εἰρήνῃ μετὰ ὑγιείας, ὡς εἰκός, γηραιοὶ τελευτῶντες ἄλλον τοιοῦτον βίον τοῖς ἐκγόνοις παραδώσουσιν. καὶ ὅς, εἰ δὲ ὑῶν πόλιν, ὦ Σώκρατες, ἔφη, κατεσκεύαζες, τί ἂν αὐτὰς ἄλλο ἢ ταῦτα ἐχόρταζες; ἀλλὰ πῶς χρή, ἦν δʼ ἐγώ, ὦ Γλαύκων; ἅπερ νομίζεται, ἔφη· ἐπί τε κλινῶν κατακεῖσθαι οἶμαι τοὺς μέλλοντας μὴ ταλαιπωρεῖσθαι, καὶ ἀπὸ τραπεζῶν δειπνεῖν, καὶ ὄψα ἅπερ καὶ οἱ νῦν ἔχουσι καὶ τραγήματα. εἶεν, ἦν δʼ ἐγώ· μανθάνω. οὐ πόλιν, ὡς ἔοικε, σκοποῦμεν μόνον ὅπως γίγνεται, ἀλλὰ καὶ τρυφῶσαν πόλιν. ἴσως οὖν οὐδὲ κακῶς ἔχει· σκοποῦντες γὰρ καὶ τοιαύτην τάχʼ ἂν κατίδοιμεν τήν τε δικαιοσύνην καὶ ἀδικίαν ὅπῃ ποτὲ ταῖς πόλεσιν ἐμφύονται. ἡ μὲν οὖν ἀληθινὴ πόλις δοκεῖ μοι εἶναι ἣν διεληλύθαμεν, ὥσπερ ὑγιής τις· εἰ δʼ αὖ βούλεσθε, καὶ φλεγμαίνουσαν πόλιν θεωρήσωμεν· οὐδὲν ἀποκωλύει.

I cannot conceive, Socrates, he said, unless it be in some need that those very constituents have of one another. Perhaps that is a good suggestion, said I; we must examine it and not hold back. First of all, then, let us consider what will be the manner of life of men thus provided. Will they not make bread and wine and garments and shoes? And they will build themselves houses and carry on their work in summer for the most part unclad and unshod and in winter clothed and shod sufficiently? And for their nourishment they will provide meal from their barley and flour from their wheat, and kneading and cooking these they will serve noble cakes and loaves on some arrangement of reeds or clean leaves, and, reclined on rustic beds strewn with bryony and myrtle, they will feast with their children, drinking of their wine thereto, garlanded and singing hymns to the gods in pleasant fellowship, not begetting offspring beyond their means lest they fall into poverty or war? Here Glaucon broke in: No relishes apparently, he said, for the men you describe as feasting. True said I; I forgot that they will also have relishes - salt, of course, and olives and cheese and onions and greens, the sort of things they boil in the country, they will boil up together. But for dessert we will serve them figs and chickpeas and beans, and they will toast myrtle-berries and acorns before the fire, washing them down with moderate potations and so, living in peace and health, they will probably die in old age and hand on a like life to their offspring. And he said, If you were founding a city of pigs, Socrates, what other fodder than this would you provide? Why, what would you have, Glaucon? said I. What is customary, he replied; They must recline on couches, I presume, if they are not to be uncomfortable, and dine from tables and have made dishes and sweetmeats such as are now in use. Good, said I, I understand. It is not merely the origin of a city, it seems, that we are considering but the origin of a luxurious city. Perhaps that isn’t such a bad suggestion, either. For by observation of such a city it may be we could discern the origin of justice and injustice in states. The true state I believe to be the one we have described - the healthy state, as it were. But if it is your pleasure that we contemplate also a fevered state, there is nothing to hinder.

Je ne parviens pas à l'imaginer, Socrate, dit-il, à moins qu'elles ne résident dans quelque besoin que ces éléments mêmes ont les uns des autres. Peut-être est-ce une bonne suggestion, dis-je. Nous devons l'examiner sans reculer. Considérons d'abord comment vivront des hommes ainsi pourvus. Ne feront-ils pas du pain, du vin, des vêtements et des chaussures ? Ils se construiront des maisons et travailleront, durant l'été, le plus souvent sans vêtements ni chaussures, tandis qu'en hiver ils seront suffisamment vêtus et chaussés. Pour se nourrir, ils prépareront de la farine d'orge et de la farine de froment. Après les avoir pétries et cuites, ils serviront de beaux gâteaux et des pains sur des lits de roseaux ou des feuilles propres. Étendus sur des couches rustiques jonchées de bryone et de myrte, ils festoieront avec leurs enfants, boiront du vin, couronnés de guirlandes, chanteront des hymnes aux dieux dans une agréable compagnie et n'engendreront pas d'enfants au-delà de leurs moyens, de crainte de tomber dans la pauvreté ou la guerre.

Glaucon intervint alors : Tu fais apparemment festoyer ces hommes sans aucun accompagnement, dit-il. C'est vrai, répondis-je. J'ai oublié qu'ils auront aussi des accompagnements : du sel, bien sûr, des olives, du fromage, des oignons et des légumes verts, toutes ces choses que l'on fait cuire à la campagne et qu'ils feront bouillir ensemble. Pour le dessert, nous leur servirons des figues, des pois chiches et des fèves. Ils feront griller au feu des baies de myrte et des glands, qu'ils feront passer avec des boissons prises avec modération. Vivant ainsi dans la paix et la santé, ils mourront probablement dans la vieillesse et transmettront une vie semblable à leurs descendants.

Il dit alors : Si tu fondais une cité de porcs, Socrate, quelle autre pâture leur fournirais-tu ? Que voudrais-tu donc, Glaucon ? demandai-je. Ce qui est d'usage, répondit-il. Ils doivent, je suppose, s'étendre sur des lits s'ils ne veulent pas être mal à l'aise, manger à des tables et disposer des plats cuisinés et des friandises que l'on consomme aujourd'hui. Bien, dis-je, je comprends. Ce n'est pas seulement la naissance d'une cité que nous examinons, semble-t-il, mais celle d'une cité luxueuse. Peut-être n'est-ce pas non plus une mauvaise idée. Car l'observation d'une telle cité nous permettrait peut-être de discerner l'origine de la justice et de l'injustice dans les États. La véritable cité est, à mon avis, celle que nous avons décrite, une cité pour ainsi dire saine. Mais s'il vous plaît que nous contemplions aussi une cité fiévreuse, rien ne nous en empêche.