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Plato
Republic Passage 399
Passage 69 of 278
Canonical reference 399
Ancient Greek
perseus-plato-republic-grc
ταύταις οὖν, ὦ φίλε, ἐπὶ πολεμικῶν ἀνδρῶν ἔσθʼ ὅτι χρήσῃ; οὐδαμῶς, ἔφη· ἀλλὰ κινδυνεύει σοι δωριστὶ λείπεσθαι καὶ φρυγιστί. οὐκ οἶδα, ἔφην ἐγώ, τὰς ἁρμονίας, ἀλλὰ κατάλειπε ἐκείνην τὴν ἁρμονίαν, ἣ ἔν τε πολεμικῇ πράξει ὄντος ἀνδρείου καὶ ἐν πάσῃ βιαίῳ ἐργασίᾳ πρεπόντως ἂν μιμήσαιτο φθόγγους τε καὶ προσῳδίας, καὶ ἀποτυχόντος ἢ εἰς τραύματα ἢ εἰς θανάτους ἰόντος ἢ εἴς τινα ἄλλην συμφορὰν πεσόντος, ἐν πᾶσι τούτοις παρατεταγμένως καὶ καρτερούντως ἀμυνομένου τὴν τύχην· καὶ ἄλλην αὖ ἐν εἰρηνικῇ τε καὶ μὴ βιαίῳ ἀλλʼ ἐν ἑκουσίᾳ πράξει ὄντος, ἢ τινά τι πείθοντός τε καὶ δεομένου, ἢ εὐχῇ θεὸν ἢ διδαχῇ καὶ νουθετήσει ἄνθρωπον, ἢ τοὐναντίον ἄλλῳ δεομένῳ ἢ διδάσκοντι ἢ μεταπείθοντι ἑαυτὸν ἐπέχοντα, καὶ ἐκ τούτων πράξαντα κατὰ νοῦν, καὶ μὴ ὑπερηφάνως ἔχοντα, ἀλλὰ σωφρόνως τε καὶ μετρίως ἐν πᾶσι τούτοις πράττοντά τε καὶ τὰ ἀποβαίνοντα ἀγαπῶντα. ταύτας δύο ἁρμονίας, βίαιον, ἑκούσιον, δυστυχούντων, εὐτυχούντων, σωφρόνων, ἀνδρείων ἁρμονίας αἵτινες φθόγγους μιμήσονται κάλλιστα, ταύτας λεῖπε. ἀλλʼ, ἦ δʼ ὅς, οὐκ ἄλλας αἰτεῖς λείπειν ἢ ἃς νυνδὴ ἐγὼ ἔλεγον. οὐκ ἄρα, ἦν δʼ ἐγώ, πολυχορδίας γε οὐδὲ παναρμονίου ἡμῖν δεήσει ἐν ταῖς ᾠδαῖς τε καὶ μέλεσιν. οὔ μοι, ἔφη, φαίνεται. τριγώνων ἄρα καὶ πηκτίδων καὶ πάντων ὀργάνων ὅσα πολύχορδα καὶ πολυαρμόνια, δημιουργοὺς οὐ θρέψομεν. οὐ φαινόμεθα. τί δέ; αὐλοποιοὺς ἢ αὐλητὰς παραδέξῃ εἰς τὴν πόλιν; ἢ οὐ τοῦτο πολυχορδότατον, καὶ αὐτὰ τὰ παναρμόνια αὐλοῦ τυγχάνει ὄντα μίμημα; δῆλα δή, ἦ δʼ ὅς. λύρα δή σοι, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ κιθάρα λείπεται καὶ κατὰ πόλιν χρήσιμα· καὶ αὖ κατʼ ἀγροὺς τοῖς νομεῦσι σῦριγξ ἄν τις εἴη. ὡς γοῦν, ἔφη, ὁ λόγος ἡμῖν σημαίνει. οὐδέν γε, ἦν δʼ ἐγώ, καινὸν ποιοῦμεν, ὦ φίλε, κρίνοντες τὸν Ἀπόλλω καὶ τὰ τοῦ Ἀπόλλωνος ὄργανα πρὸ Μαρσύου τε καὶ τῶν ἐκείνου ὀργάνων. μὰ Δία, ἦ δʼ ὅς, οὔ μοι φαινόμεθα. καὶ νὴ τὸν κύνα, εἶπον, λελήθαμέν γε διακαθαίροντες πάλιν ἣν ἄρτι τρυφᾶν ἔφαμεν πόλιν. σωφρονοῦντές γε ἡμεῖς, ἦ δʼ ὅς. ἴθι δή, ἔφην, καὶ τὰ λοιπὰ καθαίρωμεν.
English
Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en
Will you make any use of them for warriors? None at all, he said; but it would seem that you have left the Dorian and the Phrygian. I don’t know the musical modes, I said, but leave us that mode that would fittingly imitate the utterances and the accents of a brave man who is engaged in warfare or in any enforced business, and who, when he has failed, either meeting wounds or death or having fallen into some other mishap, in all these conditions confronts fortune with steadfast endurance and repels her strokes. And another for such a man engaged in works of peace, not enforced but voluntary, either trying to persuade somebody of something and imploring him - whether it be a god, through prayer, or a man, by teaching and admonition - or contrariwise yielding himself to another who petitioning or teaching him or trying to change his opinions, and in consequence faring according to his wish, and not bearing himself arrogantly, but in all this acting modestly and moderately and acquiescing in the outcome. Leave us these two modes - the forced and the voluntary - that will best imitate the utterances of men failing or succeeding, the temperate, the brave - leave us these. Well, said he, you are asking me to leave none other than those I just spoke of. Then, said I, we shall not need in our songs and airs instruments of many strings or whose compass includes all the harmonies. Not in my opinion, said he. Then we shall not maintain makers of triangles and harps and all other many stringed and poly-harmonic instruments. Apparently not. Well, will you admit to the city flute-makers and flute-players? Or is not the flute the most many-stringed of instruments and do not the pan-harmonics themselves imitate it? Clearly, he said. You have left, said I, the lyre and the cither. These are useful in the city, and in the fields the shepherds would have a little piccolo to pipe on. So our argument indicates, he said. We are not innovating, my friend, in preferring Apollo and the instruments of Apollo to Marsyas and his instruments. No, by heaven! he said, I think not. And by the dog, said I, we have all unawares purged the city which a little while ago we said was wanton. In that we show our good sense, he said. Come then, let us complete the purification.
French AI-generated translation, non-official
Codex gpt-5.6-sol · Non-official working translation · 2026-09-11
En feras-tu quelque usage pour des guerriers ? Aucun, dit-il. Mais il semble que tu aies laissé le dorien et le phrygien. Je ne connais pas les modes musicaux, dis-je, mais laisse-nous le mode qui imiterait convenablement les paroles et les accents d’un homme courageux engagé dans la guerre ou dans quelque activité imposée, et qui, lorsqu’il échoue, qu’il affronte les blessures ou la mort, ou qu’il tombe dans quelque autre malheur, fait face, dans toutes ces circonstances, à la fortune avec une ferme endurance et repousse ses coups. Laisse-nous aussi un autre mode pour un tel homme engagé dans des travaux de paix, non pas imposés mais volontaires, lorsqu’il cherche soit à persuader quelqu’un de quelque chose et à le supplier, qu’il s’agisse d’un dieu par la prière ou d’un homme par l’enseignement et l’admonestation, soit, au contraire, à céder à un autre qui le supplie, l’instruit ou tente de changer ses opinions. En conséquence, il obtient ce qu’il souhaite et ne se conduit pas avec arrogance, mais agit en tout cela avec modestie et mesure, et accepte le résultat. Laisse-nous ces deux modes, celui de la contrainte et celui du consentement, qui imiteront le mieux les paroles des hommes dans l’échec ou la réussite, des hommes maîtres d’eux-mêmes et courageux. Laisse-nous ceux-là. Eh bien, dit-il, tu ne me demandes d’en laisser aucun autre que ceux dont je viens de parler. Nous n’aurons donc pas besoin, repris-je, dans nos chants et nos airs, d’instruments à cordes nombreuses ou dont l’étendue embrasse toutes les harmonies. Je ne le pense pas, dit-il. Nous n’entretiendrons donc pas de fabricants de trigones, de harpes et de tous les autres instruments à cordes nombreuses et aux harmonies multiples. Apparemment non. Eh bien, admettras-tu dans la cité les fabricants et les joueurs de flûte ? La flûte n’est-elle pas le plus richement pourvu de tous les instruments, et les instruments panharmoniques eux-mêmes ne l’imitent-ils pas ? C’est évident, dit-il. Tu as laissé, dis-je, la lyre et la cithare. Elles sont utiles dans la cité et, dans les campagnes, les bergers auraient une petite flûte pour jouer leurs airs. C’est ce qu’indique notre raisonnement, dit-il. Nous n’innovons pas, mon ami, en préférant Apollon et les instruments d’Apollon à Marsyas et à ses instruments. Non, par le ciel, dit-il, je ne le pense pas. Par le chien, dis-je, nous avons purifié sans nous en apercevoir la cité que nous disions tout à l’heure dissolue. En cela, nous montrons notre bon sens, dit-il. Allons donc, achevons la purification.
Concepts in this passage
Anger
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Courage
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Death
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Ether and field
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Mode
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Philosopher ruler
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Prayer
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Reason
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Roles and relationships
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Self-governance
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Sin
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Softness
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Tripartite soul
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War and peace
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