Republic Passage 403

οὐδαμῶς. τί δέ; ὕβρει τε καὶ ἀκολασίᾳ; πάντων μάλιστα. μείζω δέ τινα καὶ ὀξυτέραν ἔχεις εἰπεῖν ἡδονὴν τῆς περὶ τὰ ἀφροδίσια; οὐκ ἔχω, ἦ δʼ ὅς, οὐδέ γε μανικωτέραν. ὁ δὲ ὀρθὸς ἔρως πέφυκε κοσμίου τε καὶ καλοῦ σωφρόνως τε καὶ μουσικῶς ἐρᾶν; καὶ μάλα, ἦ δʼ ὅς. οὐδὲν ἄρα προσοιστέον μανικὸν οὐδὲ συγγενὲς ἀκολασίας τῷ ὀρθῷ ἔρωτι; οὐ προσοιστέον. οὐ προσοιστέον ἄρα αὕτη ἡ ἡδονή, οὐδὲ κοινωνητέον αὐτῆς ἐραστῇ τε καὶ παιδικοῖς ὀρθῶς ἐρῶσί τε καὶ ἐρωμένοις; οὐ μέντοι μὰ Δίʼ, ἔφη, ὦ Σώκρατες, προσοιστέον. οὕτω δή, ὡς ἔοικε, νομοθετήσεις ἐν τῇ οἰκιζομένῃ πόλει φιλεῖν μὲν καὶ συνεῖναι καὶ ἅπτεσθαι ὥσπερ ὑέος παιδικῶν ἐραστήν, τῶν καλῶν χάριν, ἐὰν πείθῃ, τὰ δʼ ἄλλα οὕτως ὁμιλεῖν πρὸς ὅν τις σπουδάζοι, ὅπως μηδέποτε δόξει μακρότερα τούτων συγγίγνεσθαι· εἰ δὲ μή, ψόγον ἀμουσίας καὶ ἀπειροκαλίας ὑφέξοντα. οὕτως, ἔφη. ἆρʼ οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, καὶ σοὶ φαίνεται τέλος ἡμῖν ἔχειν ὁ περὶ μουσικῆς λόγος; οἷ γοῦν δεῖ τελευτᾶν, τετελεύτηκεν· δεῖ δέ που τελευτᾶν τὰ μουσικὰ εἰς τὰ τοῦ καλοῦ ἐρωτικά. σύμφημι, ἦ δʼ ὅς. μετὰ δὴ μουσικὴν γυμναστικῇ θρεπτέοι οἱ νεανίαι. τί μήν; δεῖ μὲν δὴ καὶ ταύτῃ ἀκριβῶς τρέφεσθαι ἐκ παίδων διὰ βίου. ἔχει δέ πως, ὡς ἐγᾦμαι, ὧδε· σκόπει δὲ καὶ σύ. ἐμοὶ μὲν γὰρ οὐ φαίνεται, ὃ ἂν χρηστὸν ᾖ σῶμα, τοῦτο τῇ αὑτοῦ ἀρετῇ ψυχὴν ἀγαθὴν ποιεῖν, ἀλλὰ τοὐναντίον ψυχὴ ἀγαθὴ τῇ αὑτῆς ἀρετῇ σῶμα παρέχειν ὡς οἷόν τε βέλτιστον· σοὶ δὲ πῶς φαίνεται; καὶ ἐμοί, ἔφη, οὕτως. οὐκοῦν εἰ τὴν διάνοιαν ἱκανῶς θεραπεύσαντες παραδοῖμεν αὐτῇ τὰ περὶ τὸ σῶμα ἀκριβολογεῖσθαι, ἡμεῖς δὲ ὅσον τοὺς τύπους ὑφηγησαίμεθα, ἵνα μὴ μακρολογῶμεν, ὀρθῶς ἂν ποιοῖμεν; πάνυ μὲν οὖν. μέθης μὲν δὴ εἴπομεν ὅτι ἀφεκτέον αὐτοῖς· παντὶ γάρ που μᾶλλον ἐγχωρεῖ ἢ φύλακι μεθυσθέντι μὴ εἰδέναι ὅπου γῆς ἐστιν. γελοῖον γάρ, ἦ δʼ ὅς, τόν γε φύλακα φύλακος δεῖσθαι. τί δὲ δὴ σίτων πέρι; ἀθληταὶ μὲν γὰρ οἱ ἄνδρες τοῦ μεγίστου ἀγῶνος. ἢ οὐχί; ναί.

By no means. But is there between pleasure and insolence and licence? Most assuredly. Do you know of greater or keener pleasure than that associated with Aphrodite? I don’t, he said, nor yet of any more insane. But is not the right love a sober and harmonious love of the orderly and the beautiful? It is indeed, said he. Then nothing of madness, nothing akin to licence, must be allowed to come nigh the right love? No. Then this kind of pleasure may not come nigh, nor may lover and beloved who rightly love and are loved have anything to do with it? No, by heaven, Socrates, he said, it must not come nigh them. Thus, then, as it seems, you will lay down the law in the city that we are founding, that the lover may kiss and pass the time with and touch the beloved as a father would a son, for honorable ends, if he persuade him. But otherwise he must so associate with the objects of his care that there should never be any suspicion of anything further, on penalty of being stigmatized for want of taste and true musical culture. Even so, he said. Do you not agree, then, that our discourse on music has come to an end? It has certainly made a fitting end, for surely the end and consummation of culture be love of the beautiful. I concur, he said. After music our youth are to be educated by gymnastics? Certainly. In this too they must be carefully trained from boyhood through life, and the way of it is this, I believe; but consider it yourself too. For I, for my part, do not believe that a sound body by its excellence makes the soul good, but on the contrary that a good soul by its virtue renders the body the best that is possible. What is your opinion? I think so too. Then if we should sufficiently train the mind and turn over to it the minutiae of the care of the body, and content ourselves with merely indicating the norms or patterns, not to make a long story of it, we should acting rightly? By all means. From intoxication we said that they must abstain. For a guardian is surely the last person in the world to whom it is allowable to get drunk and not know where on earth he is. Yes, he said, it would absurd that a guardian should need a guard. What next about their food? These men are athletes in the greatest of contests, are they not? Yes.

Nullement. Mais n’existe-t-il pas un rapport entre le plaisir, l’insolence et le dérèglement ? Très certainement. Connais-tu un plaisir plus grand ou plus vif que celui qui est associé à Aphrodite ? Je n’en connais pas, dit-il, ni non plus de plus insensé. Mais l’amour droit n’est-il pas un amour sage et harmonieux de ce qui est ordonné et beau ? Il l’est assurément, dit-il. Il ne faut donc rien laisser approcher de l’amour droit qui relève de la folie ou s’apparente au dérèglement ? Non. Ce genre de plaisir ne doit donc pas s’en approcher, et l’amant et l’aimé qui aiment et sont aimés comme il convient ne doivent avoir aucun commerce avec lui ? Non, par le ciel, Socrate, dit-il, il ne doit pas les approcher. Ainsi donc, semble-t-il, tu établiras dans la cité que nous fondons cette loi : l’amant pourra embrasser l’aimé, passer du temps avec lui et le toucher comme un père le ferait avec son fils, à des fins honorables, s’il obtient son consentement. Mais, pour le reste, il devra se comporter envers l’objet de ses soins de telle sorte qu’on ne puisse jamais soupçonner quoi que ce soit de plus, sous peine d’être flétri comme un homme dépourvu de goût et de véritable culture musicale. C’est bien cela, dit-il. Ne conviens-tu donc pas que notre discours sur la musique est arrivé à son terme ? Il a certainement trouvé une fin appropriée, car la fin et l’accomplissement de la culture sont assurément l’amour du beau. J’en conviens, dit-il. Après la musique, nos jeunes gens devront-ils être formés par la gymnastique ? Certainement. Dans ce domaine aussi, il faut les exercer soigneusement depuis l’enfance et durant toute leur vie. Voici, je crois, comment procéder, mais examine-le toi aussi. Pour ma part, je ne crois pas qu’un corps sain rende l’âme bonne par son excellence ; je crois au contraire qu’une âme bonne, par sa vertu, rend le corps aussi excellent qu’il peut l’être. Qu’en penses-tu ? Je le pense également. Si donc nous formions suffisamment l’esprit, puis lui confiions les soins de détail relatifs au corps, en nous bornant à indiquer les normes ou les modèles pour éviter un long discours, agirions-nous correctement ? Tout à fait. Nous avons dit qu’ils devaient s’abstenir de l’ivresse. Car le gardien est assurément le dernier homme au monde à qui il soit permis de s’enivrer et de ne plus savoir où il se trouve. Oui, dit-il, il serait absurde qu’un gardien eût besoin d’un gardien. Qu’en est-il ensuite de leur nourriture ? Ces hommes sont les athlètes du plus grand des combats, n’est-ce pas ? Oui.